1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 6

Каркасный дом-баня с печью-камином

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем SergeyZet, 23.02.12.

  1. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.353

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SergeyZet, думаю, не два щитка, а один специально сложенный, с несколькими ходами.
    Окончательного плана пока нет (есть только отвергнутые мной варианты). План простой: сруб в чашу 6*6+3 (внутренний размер сруба 5,2*5,8). Длинную стену 5,8 делим пополам-там слева парилка+моечная, справа-КО с выходом на веранду. Дверь в КО через веранду по стороне 5,2, напротив нее - дверь в моечную.
    Дверки со стеклом у меня пока не было, но в старом доме иногда открываю дверцу: любуюсь огнем и греюсь живым теплом. :|:
     
  2. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Выкладываю план бани. Наконец-то все в голове сложилось. Прошу критиковать и предлагать.

    Общие пояснения к плану.
    Размер 8750 х 5500.
    Есть второй этаж под двускатной крышей, высота в коньке 3м. Угол в коньке 90 градусов. На втором этаже свободное пространство, пока без планировкки.
    В стенах утеплитель минвата 100 мм, в парилке наружные стены 150 мм. Потолок утеплен минватой 150 мм. Крыша утеплена минватой 150 мм
    На плане элементы показаны в масштабе, дана масштабная сетка. В верхней части на масштабной сетке показано условное расположение потолочной балки. На плане также показана ось конька для ориентира прохода трубы через крышу.

    план бани 6 ред.jpeg

    Цифрами обозначены:
    1. Металлическая печь, топка из мыльни
    2. Щиток кирпичный. От КО отгорожен печкой 3.
    3. Печка для отопления КО
    4. Портал-разделка из кирпича для топки из предбанника (стена 120 мм)
    5. ПолкИ (под русскую баню)
    6. Окно 400х400 мм для залпового проветривания. Размещено напротив дверей 8 и 11
    7. Стенка между Парилкой и КО (толщина утеплителя 100 мм)
    8. Дверь в парилку, открывается наружу, в удобную правую сторону. Дверь 800 мм, низкая, с высоким порогом, высота от пола 1,6-1,7 м.
    9. Скамейка для мытья 2-х чел или лежания одного.
    10. Окно в мыльне, 400х400 для света и проветривания.
    11. Дверь 800 мм прямого хода на улицу, в перспективе к прудику. Открывается наружу, в ту же сторону что и дверь 8 из парилки. Открывание наружу повышает защищенность от взлома.
    12. Лавочка на веранде под крышей для отдыха на на свежем воздухе
    13. Лестница к будущему прудику
    14. Опорные столбы нависающей части крыши
    15. Дверь 800 мм в КО, открывается по ходу движения из парилки, в ту же сторону что и дверь 8.
    16. Шкаф-солдатик для банных полотенец и простыней
    17. Окно шириной 1800 с видом на участок и будущий прудик
    18. Окно шириной 1000, выходит на веранду;
    19. Дверь 800 мм из Тамбура в КО. Открывается внутрь для экономии места в Тамбуре.
    20. Основная входная дверь 800 мм. Открывается наружу, к стене веранды, для удобства входа и выхода. Не должна перекрывать окно 18.
    21. Окно 400х400 в тамбуре для освещения
    22. Лестница на 2-й этаж с поворотным заходом для снижения угла подъема
    23. Главная входная лестница, "парадный вход"
    24. Стол 800х1200 для чаепитий.
    25 Скамейки
    26. Вешалки для одежды
     
  3. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Веранда застекленная? Если нет - отрезайте от вашей длинной КО полтора метра на внутренний тамбур, останется вполне себе комнатка отдыха 2, 5 на 3,5. Ходить особо не расходишься, потому из интерьера только копактная печка, напротив топки на чем сидеть 2-3-4-ем человекам вокруг столика. Ну и все. Лаконичный такой интерьер :)
     
  4. Lusi33
    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.353

    Lusi33

    Бываю здесь

    Lusi33

    Бываю здесь

    Регистрация:
    03.12.12
    Сообщения:
    1.009
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @SergeyZet, именно так и планируется. Нарисую позже. Дверь в моечную напротив входной двери, этот кусок КО уйдет на внутренний тамбур (в т. ч. на раздевалку перед моечной-возможно, просто отгорожу занавеской).
    Веранду планирую стеклить, вход с улицы пойдет через веранду в КО.
    Также будут комнатки в 1,5 мансарде, лестница туда-на веранде.
     
  5. Temu4in
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    64

    Temu4in

    Живу здесь

    Temu4in

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Томск
    Сергей, на первый взгляд вроде все нормально. Чувствуется основательность и задел на будущее :) И это правильно - желательно предусмотреть прудик и пр. сразу и потихоньку реализовывать проект, чем потом переделывать.
    Все-таки вопрос по щитку - при установке двух печей (банной и отопительной) надо объединять 2 щитка или достаточно одного с заводкой в него 2х печей? Как думаете? С двумя щитками громоздко получится, да и есть ли смысл?
     
  6. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Вы не поверите, но первый (и единственный! :close:) общий план участка выглядит так.

    планчик с прудиком ред.jpeg

    Слева прудик, справа домик.
    Травка вокруг домика и прудика.
    На домике обозначена терраса и дверь в прудик. И всё.
    Два кружка - это две 5-7 летние сосенки.
    А остальное - Чисто поле, Tabula rasa и Terra incognita :)

    Вопрос достаточно плодотворно обсуждается здесь.
    https://www.forumhouse.ru/threads/236812/
    Пока получается вот такая печка

    щиток уголком ред.jpeg печь плюс колпак ред.JPG

    Если делать щитки, то единый, но многоходовой, как шахматная комбинация Каспарова :)]
    Чтобы можно было греть и туда и сюда как хочешь, от какой хочешь печки.
     
  7. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Долго здесь ничего не писал, обсуждал тему в печном разделе форума. Пожалуй, уже можно и здесь выложить краткие промежуточные результаты. Получилось вот что

    Печь на основе шведки-малютки, с сайта https://air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/otopitelnovarochnyepechi/85-pech-kroha
    Топкой печь смотрит в комнату, каналами в парилку. Получается печка и щиток.
    Топится может как от основной топки, так и от металлической банной печки. Заслонки позволяю направить дым по самым разным путям.

    печь new ред.jpeg

    Также нарисовал порядовки и сделал комментарии. В печной теме тоже разместил, но все-таки здесь люди банные, опытные, особенно по щиткам. Так что жду критики.

    порядовка 1 ред.jpeg
    порядовка 2 ред.jpeg

    порядовка 3 ред.jpeg

    1 и 2 ряд - основание, условно показана разделка между комнатой и парилкой
    3 ряд - начинается банный щиток, ставится прочистная дверка для щитка, заложены зеркала для быстрого прогрева, зеркала делаются из четвертинок, которые остаются от реза трехчетверок в следующих рядах
    4 ряд. Для удобства восприятия здесь и далееполовинки отмечены крестиком, трехчетверки решеткой. Наглядно видно, сколько кирпича резать. Легче оптимизировать.
    5 ряд. Сделано основание топки из шамота, поставлена колосниковая решетка стандартного размерного ряда 380х252
    6,7,8 ряд - кладется топка. Запланирована дверца со стеклом 210 на 250 мм, типа ДП308-1С
    9 ряд - перекрывается дверца. Перекрываются "зеркала" щитка полным кирпичом.
    10 ряд хайло соединяет топку со "щитком", с летним ходом. Поскольку летний ход несет большую тепловую нагрузку, выше входа дымовых газов кладка идет обычным кирпичом. Правый канал продолжаем класть из четвертинок для эффективного прогрева парилки от банной печи.
    11 ряд. Второй ряд соединения топки со щитком. Также на печке Сделан декоративный поясок, ровно как на сайте аир-хот у печи малютки. Если не получится, делать не буду. Будет просто ровная печка, без рюшечек. На второй картинке показана установленная плита. Взята из ассортимента рубцовска, размер 500 на 500 мм.
    12,13,14 - кладется камера плиты.
    15 ряд - начинается вертикальная задвижка (номер4 на схеме) Начинается отверстие для входа банной печки. Расчетная высота - 1 метр(?)
    16 ряд - продолжается вертикальная задвижка и вход дыма от металлической печи. Отставлен переход дыма (летний ход для металлической печки)
    17 ряд - заканчивается паз под задвижку. Ставятся уголки под перекрышу плиты. В печке на аир-хот выссота камеры в 5 кирпичей. Добавил 1 ряд, чтобы было больше места в плите и чтобы поднять вход металлической печи из бани.
    18 ряд Перекрывается плита по уголкам. Перекрывается "зеркало" щитка полноразмерным кирпичом. оба дымовых канала стали в полкирпича, перекрываются типовыми задвижками 192х340 (на схеме печи - номер 2 и 3)
    19 ряд забыл нарисовать, поэтому добавил позже отдельной картинкой:) Просто второй ряд перекрытия, он же дно верхнего колпака. Никаких особенностей.
    20 и 21 ряд - расширяется канал прямого хода под планируемую на 23 ряду вьюшку. Оставляется проход для газов из колпака (стрелочки). Закладываются прочистные дверцы.
    22 ряд - перекрывается выход газов из щитка,
    23. формируется место для установки вьюшки, ставится вьюшка. Сейчас заложен стандартный размер 280х280 мм с диаметров 178 мм. Возможно сделаю меньшего размера, 220х220 мм с диаметром 118 мм. Что-то не уверен, хватит ли сечения маленькой вьюшки.
    24 и 25 - закладывается вьюшечная дверца, обязательно со стороны парилки (для просушки и проветривания)
    26,27,28 - подниммается колпкак.
    29 - перекрывается верх печи. Остается дымово1й канал в кирпич под трубу-пятерик. Как делается переход к трубе не знаю, нарисовл по наитию. С учетом квардратной "вьюшечной камеры", наскколько я понимааю, может быть 4 положения дымохода: два горизонтальных (по картинке), один повыше, второй пониже. И два вертикаальных (полевее и поправее). Дыму идти все равно как, одинаково будет работать. Когда до этого ряда дойду, что-нибудь решу наверное.
    30 ряд - второй ряд перекрыши, декоративный выпуск на 3 см "для дизайну". Тоже не уверен, что буду делать.
    31 ряд - начинается труба, стоит "главная" задвижка (номер 1 на схеме печи)

    Уж извините за много букв, хотелось облегчить работу по чтению моих неказистых картинок тем, кто постарается понять порядовки и будет критиковать и советовать как сделать лучше и правильнее.
    Заранее спасибо!
     
  8. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Друзья-форумчане, добрый день! :hello:
    Не смотря на молчание в форуме, стройка движется, а это значит, что тема продолжает жить!
    Хочу сделать решительный апдейт темы по результатам прошедшего сезона :)
    _
    Краткое содержание предыдущих 6-ти страниц. Даже если кто и читал, так наверняка всё равно забыли. Напишу, чтобы не надо было заново всё перечитывать.

    Автор задумал построить баню и одновременно домик, для того чтобы париться-мыться–ночевать, пока построится настоящий жилой дом.
    Для «жилой» части планируется поставить небольшую кирпичную шведку, а в парилке поставить металлическую печь, заточенную под русскую баню. Причем дымооборот шведки, по задумке, должен играть и роль щитка.
    Решено было использовать каркасную технологи и строить без привлечения бригад. В процессе стройки сначала потренировались и построили с сыном сарай-туалет, в процессе получили некоторый опыт и извлекли некоторые уроки.
    Потом поставили каркас и подвели баню под крышу, извлеченные уроки и технические решения тоже постарался изложить. Это был первый сезон.
    За второй сезон сделать удалось мало. Занимались освоением земель, строительством забора, и проч по мелочи, лето пролетело незаметно.
    Прошлой зимой планировал и обсуждал печку в соседнем разделе, хотел класть печь этим летом, но не хватило ресурсов. Собственно вот и все, вот и весь экскурс в недолгую историю.
    _

    Далее уже работы этого сезона. Сначала выложу фотки того, что получается, а потом постепенно буду делиться опытом самодеятельного строительства.

    Общие виды с разных ракурсов

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg

    5.jpg
     
  9. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Вот еще несколько более детальных видов

    "Главная" веранда

    7.jpg

    6.jpg

    "Главная" веранда и "банное" крыльцо: 8.jpg

    И просто "банное" крыльцо:

    9.jpg

    Вид на заднюю стенку с окнами помывочной и парной:

    10.jpg
     
  10. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    О! Тема неожиданно переехала из раздела "строительства бани " в "печи для бани". :faq:
    Модераторам :hello:, конечно, виднее, но в "строительстве бани" она по тематике более уместна, факт. Я ж еще до печки даже не достроил... :|:
     
  11. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Спасибо модераторам, тема вернулась на историческую родину! :)
    Итак, за лето стройка немного продвинулась. Что запомнилось хорошего и плохого в части строительства.
    Окна. Нашел подходящие "неликвиды" поблизости с доставкой до объекта. Поскольку размеры были весьма свободные, "парадное окно" окно в комнате отдыха неожиданно стало панорамным. 4 створки 1800 на 600, одна из них поворотная, обошлись около 10 тыс рублей. Итого окно 2400 на 1800. Такое большое не планировалось, но получилось прикольно. Нам с женой нравится.

    0_14a401_ca1af3fe_orig (1).jpg

    Когда готовил проем для окна, подставил опоры под потолочные балки. Дело в том, что когда резал стойки каркаса, был риск, что устойчивости верхнего бруса каркаса не хватит, и на длине 2400 он прогнется под весом трех балок. Далее снял саморезу, крепящие ОСБ к удаляемым балкам, сделал бензопилой чик-чирик, прибил верхний и нижний бруски, и получился оконный проем. Окно ставил на обычные желтые саморезы, выставлял по уровню и отвесу. Начал с открывающейся рамы, по ней проверил чтобы все открывалось-закрывалось. Потом к ней приставил 3 глухие. Запенил как есть, не стал, как в видеоуроках прокладывать пароизоляцию в оконный шов. Может и не правильно, но для баной комнаты отдыха и толщины стены 100 мм, на мой взгляд, не столь критично. Надеюсь, будет успевать сохнуть если что.
    Пенил пеной из ОБИ, из обычного баллона. Летом расход получился один баллон на 6 метров шва глубиной 100 мм и толщиной 2-3 см. Осенью, кстати, меньше, около 4-х метров

    0_14a404_dc34c5bf_orig.jpg

    В тамбуре окно поворотно-откидное, тоже из "неликвидов". Вот здесь будьте внимательны! В окнах самое дорогое - поворотные и откидные механизмы, плюс камерность стеклопакета. Я по отсутствию опыта взял "неликвидное" поворотно-откидное окно, да еще двухкамерный стеклопакет, в тамбур, где такое окно не нужно - там же дверь открывается. Факт, что глухое однокамерное окно обошлось бы дешевле. Но ничего, зато теперь у меня есть не только окно, но и опыт :)

    Большой фотографии тамбурного окна нет, только такая, здесь уже наличники поставили и псевдофахтверком обшили:

    0_15a14c_1b7ba1d_orig.jpg

    Да, еще был вопрос, как ставить окна относительно наружной стены. В итоге поставил заподлицо с наружной стеной и закрыл шов наличником. По хорошему надо ставить почти посередине, причем рассчитывать место с учетом теплопроводностей стен и окна. Уже когда ставил, понял, что в четверть бы поставить теплее и правильнее, но увы. Получилось как получилось. На фото шов, закрытый наличником, также виден отлив.

    0_1642d7_9ba64f9b_orig (1).jpg

    На сегодня пока все, устал писать, извините. Завтра продолжу...
     
  12. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Стрелец 1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    2.618
    Адрес:
    Люберцы.
    Изображения лучше вставлять миниатюрами не только потому, что у кого-то медленный интернет. С миниатюрами текст темы усваивается гораздо легче. Есть возможность посмотреть картинки выборочно.
     
  13. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    @Стрелец 1973, Вам спасибо за поправку и совет. Был не прав :|:. Исправлюсь:pioner:.
     
  14. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Еще стоит поделиться опытом подшивки свесов/софитов.

    В качестве материала решено было использовать дюймовую доску шириной 100 мм. При строительстве каркаса и крыши осталось некоторое кол-во хвостов и обрезков, вот их и решено было задействовать.

    Основная засада – высота фронтона 6 метров. Лестниц такой высоты у меня нет, да и намаешься с лестницы работать. Что делать?

    Впервые в жизни смастерил леса. Оказалось, это можно сделать и одному. Но вдвоем, конечно, лучше.

    Технология строительства «в одну харю» такая.

    1. В нижней части фронтона в трех местах добрыми саморезами прикручиваются бруски-опоры

    2. Затем поднимаются и ставятся вертикально 3 штуки 6-метровых доски 40х150, опираются о свес крыши. У меня блинных осталось только две доски, поэтому средняя короткая.

    3. Снизу доской 25х100 связываются горизонтально и ставятся диагонали из такой же доски 25х100 с пересечением на средней доске. Высоты пересечения на средней хватает чтобы достать с земли, без лестницы.

    4. Далее с лестницы вертикальные доски крепятся к фронтоны брусками-опорами. На эти бруски потом ляжет настил.

    5. Сверху же, с лестницы, закрепляются верхние точки диагональных досок. С этого момента леса становятся устойчивыми

    6. Затем наверху укладывается пол. У меня были двухметровые обрезки 40х150, подошли просто отлично. И тягать не тяжело, и по длине самое то.

    7. Параллельно в процессе укладки настила прикручивается перило, а то на высоте страшно ползать.

    8. Всё, леса готовы. Осталось проверить что в каждое соединение вкручено по 2 самореза, прикрепить дополнительной укосиной к стене и можно залезать работать.

    Выглядят самодельные леса так. Даже не верится, что сам-один поставил.

    На этой фотке хорошо видна конструкция
    0_15a14a_f6d3e4be_orig.jpg

    А здесь леса в собранном виде, в процессе подшивки

    0_15a148_d7d04a18_orig.jpg

    По технологии подшивки хорошей фотки нет, есть такая. Крепил обрезки брусков 50х50 к фронтону и к ветровой доске, далее к ним саморезами крепил нарезанные в размер заранее покрашенные дощечки. Надеюсь на фото будет понятно. Потом мне сказали, что лучше было подшивать гвоздями, но для скорости и простоты сделал саморезами. Надеюсь, не отвалятся мои подшивки.

    0_1642d5_d312f15_orig.jpg
     
    Последнее редактирование: 01.12.14
  15. SergeyZet
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316

    SergeyZet

    Живу здесь

    SergeyZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Россия
    Продолжаю про окна.
    Окна на мансарду (2шт.) купил в ОБИ. Обычные, однокамерный стеклопакет, одна створка поворотно-откидная, размер 1200х1200. Была что-ли акция какая, обошлись тысячи по 4 кажется, уже не помню, но дешево.

    После сложной установки двух нижних окон, эти два на мансарде поставились вообще на ура. Единственный косяк (условный) вышел с расположением тылового окна. С сыном примерились как оно изнутри будет смотреться, а про внешний вид не подумали :-(В итоге снаружи окно на задней стенке получилось высоковато и негармонично.

    0_1642d4_bce7458e_orig.jpg

    Второе окно, на парадный фасад, примеривали уже по наружному фронтону, получилось гармонично. Зато внутри низковато стоит. Ну да и ладно.

    0_1642e2_c468cca_orig.jpg

    Только к осени поставили окно на веранду. Подходящего размера не находилось, плюс жене нужно было, чтобы две створки распахивались без стойки посередине. В итоге заказали в той же фирме, где брали «неликвиды» под свои размеры.

    0_1642e3_376cc0b5_orig.jpg

    А, еще поставили два маленьких окошка. В моечную пластиковое, а в парную «из лиственных пород». Толи березовое, то ли осиновое, уже не помню. Но не хвойное точно. См. на фото выше, там где задний фронтон. По расположению мне не очень нравится, но если вглубь вещей смотреть, то все вроде по науке. Верхний срез окна будет соответствовать верхнему срезу двери, до потолка под «пирог» остается полметра. Как учил ZYBY, окно парилки выведено на фронтон, а не под свес кровли.

    Что еще? Все наружные отливы - металл 100 мм, поскольку окна заподлицо с наружной стеной, то больше высовыть и не требуется.
    А, вот что хотел спросить. Внутри подоконники еще не ставил. не знаю, какие (пластик или дерево) и какой ширины выбрать. Деревянные вроде поуютнее как-то, а пластиковые получаются как родные. Короче, пока нет решения.

    Ну вот, вот вроде по окнам все сказал что мог. Доклад закончил. :pioner: