1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,77оценок: 22

Утепленная "шведская" плита - 15

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 21.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [qu ote="mastard, post: 3834497, member: 734530"]Видимо я буду первым соблазнённым, [/quote]

    Да нет, я уже тут встречал проекты без дренажа...

    У себя тоже дренаж не планируется -только ливневка (отвод воды с крыши в колодец) и щебень не завез - только вторичная ПГС. УГВ постоянный даже сейчас - 2 метра.
     
  2. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Добрый. Я тоже интересуюсь ПГС - можно поподробнее что есть "вторичный". Всегда считал что ПГС - это продукт земснаряда с русла реки, который потом на сеялках отделяют на песок, и щебень разных фракций... после услышал что ПГС бывает и карьерный...?
     
  3. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Пермь
    Это не наша, это буржуйская технология. :aga:
    А что бы определиться подходит ли данная технология вам лично стоит начать с самого начала, считаете нагрузки от дома и только после этого начинаете подбирать тип фундамента.
     
  4. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Песчано-гавийная смесь. Гнать поганой метлой аферистов, пытающихся подсунуть дачникам песчано-грунтовую смесь. :)] Бывает карьерный и мытый. Последний хорош тем, что проточной водой из него вымыты пески мелкой фракции. Плохо то, что в Подмосковье практически все карьеры мытого ПГС закрыты. :hello:

    Посчитайте сначала массу бетона, которую Вам предстоит залить в эти ребра. Потом представьте себя (и свою спину:)]) после отгрузки внутрь ребер этих кирпичей и блоков заведомо большей массы, и, особенно, процесс их выгрузки через застывшие ребра обратно. ;)

    По поводу ОСП. Вообще, ОСП снаружи – не лучший вариант. А внутри еще хуже. ;) Не претендую на истину в последней инстанции, но посмотрите отсюда и дальше: https://www.forumhouse.ru/threads/144696/page-4
     
  5. Smolett555
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    20

    Smolett555

    Живу здесь

    Smolett555

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    20
    От. нашёл ответ на своё вопрос - зачем нужен F-профиль вот на этой картинке. Хоть на ней изображён U-профиль, но сути не меняет - выполняет ту же функцию что и F.
    [​IMG]
     
  6. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное ПГС разный бывает в моем случае это то, что снимают с дорог при реконструкции - смесь песка (явно не мытого) и щебня, по поводу мытый/не мытый особо не переживаю может это важно если дренаж делать - типа мелкие включения трубу забьют, но зато такой материал условно бесплатный.
     
  7. Smolett555
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    20

    Smolett555

    Живу здесь

    Smolett555

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    20
    To Toxa71
    Ну честно говоря я с этой технологией знаком с 1994 года, когда наблюдал за тем как строит фундамент в Москве американское посольство. Была использована именно такая плита, только американцы под фундамент срезали 3 метра земли и засыпали песком. Клали два слоя утеплителя и между ними влагоизоляцию. Ну тут - деньги козённые. Могли и 10 метров снять.

    А по поводу расчёта нагрузки я вот не понял, все считают, но какой потом вывод делают? какой смысл считать если в данной теме обсуждаются два типа шведской плиты - под тяжёлый дом и под каркасный дом. Всё. Я и так знаю, что у меня тяжёлый дом. Закладываю соответствующий фундамент + запас. Что изменится когда я до киллограмма высчитаю нагрузку? Третьего типа фундамента не появится.
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Если не хотите считать, обратите внимание на СТО 465-003-2008 "Приложение Ж". Для Вашего случая там уже все посчитано. :hello:
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А попробуем в свете заиливания дренажных труб, недостатка качественного геотекстиля и прочих бяк порассуждать, как обойтись без этих ненадежных элементов? Или хотя бы как повысить их суммарную надежность?

    Наша задача отвести воду из-под плиты. Как известно, вода имеет свойство течь сверху вниз. Кроме случая ее капиллярного подсоса. Получается, что если сделать подушку под утеплитель чуть выше уровня грунта, причем из хорошо дренирующего грунта (в идеале – гравий, если удастся достать – более дешевый вариант с мытым ПГС), то эта подушка будет всегда сухой. Дождевая и талая вода, пройдя сквозь выступающую подушку, уйдет в окружающий грунт. Грунтовые воды тоже не поднимутся по грунту, не содержащему в своем составе глины и пылеватых песков.

    Таким образом, мы организуем самодренирующий слой без применения дренажных труб. Конечно, затраченный гравий существенно дороже экономии на трубах, но получаем дополнительный элемент надежности. Собственно, можно не вместо, а вместе с трубами. Как известно, суммарная вероятность отказа двух дублирующих недостаточно надежных элементов равна произведению их вероятностей отказа. В результате, мы получим существенно более надежный дренаж, существенно необходимый для длительной работы плитного фундамента.

    Может удастся развить мысль до конкретных технических решений? :hello:
     
  10. Тоха71
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364

    Тоха71

    Живу здесь

    Тоха71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Пермь
    После проведения расчётов может элементарно оказаться что ЭППС не выдержит нагрузок от веса вашего дома, поэтому придётся искать другие варианты а не "УШП". Возможно это будет вариант Кубарика с усиленными рёбрами, в простонародии именуемый "финской плитой." И возможно вобще придётся отказаться от ЭППС под рёбрами. Так что считайте нагрузку и сверяйте полученные данные с первоисточником.
    В ФАКе всё есть. ;)
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Эта ссылка для тех, кто способен самостоятельно изучить и принять личное решение.
    Тупо скопировать не дождетесь, т. к. именно так и поступает большинство. От мультикопирования и рождаются мифы о множественных слоях ГТ, щебня, песка, пленок и не помню чего.
    Я отталкиваюсь от чертежа Доросел (взгляните еще раз: 1 слой ГТ и 1 дренслой без пленки, перевод выложен) и наших нормативов. Мифы воспринимаю в качестве фольклора.
    Ктонить знает от какого поста пошел сей миф? Ссылку на автора, пжста.

    Кстати, у ВТ Андрес сделал именно так: дренслой из щебня и выравнивание под EPS песком.
    А устройство дренажа на дренирующем материке (см. отчеты) - вершина мифологизации и бессмысленного копирования.

    Поздравляю. Вы таки изобрели свой велосипед, не дочитав указанных ссылок
    Кстати, я тут не единственный без дренажа...
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область

    Спасибо, al185! Ваш ответ, как всегда, содержателен. Есть любопытство к Вашему фундаменту. Не могли бы коротко рассказать: грунт, УГВ, «пирог» Вашей плиты? Не сочтите за занудство.
     
  13. Akot77
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    34

    Akot77

    Живу здесь

    Akot77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Минск
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    На аватаре Отделка цоколя и черновая штукатурка стены выполнены заподлицо. Будет псевдоцоколь 0.5м или более из плитняка, выше самодельный (100-150р/м2) сланец.
    На каркаснике та же отделка цоколя 15см от подсыпанного грунта, выше облицовка каркаса ЦСП в дальнейшем с силиконенными швами, закрытыми нащельниками, и окраской самодельным полимерцементным составом.

    К мифам, в т. ч. про снег и намокание с низким цоколем, отношение высказал. Аватар (без пристроя) без штукатурки и без отмостки 3 зимы (в т. ч. половина 2 зимы без отопления и окон) - мифы не материализовались.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Грунты и УГВ в цитируемом посте.
    1. Пристрой: 0.45 ГБ кладки 800кг/м3 с штукатуркой+бесчердачная кровля, расчетная на ребро 21кН/м.
    УШП по чертежу Т001 без экстраармирования, под осевой то же ребро.
    Под ребрами ПСБ-35, остальное ПСБ-25. По ПСБ пленка п/э техническая 150мк.
    Достаточно заглянуть в ФАК al185 (startup)(финансовый отчет) и в Стоимость УШП
    2. Каркасник в нескольких ссылках, в т. ч. в Переводим первоисточник УШП. Расчет. Доросел
     
Статус темы:
Закрыта.