F Культурный треп о сварке, сварочниках и сварных

Тема в разделе "Сварочные аппараты. Сварка", создана пользователем Равильдон, 24.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Зря. Могли бы поболтать.
    Параллельными в смысле включенными параллельно или все же как в удлинителе?
    Если так как в удлинителе, то начало одного провода и конец другого, это не параллельное включение, а последовательное.
    То есть магнитный поток проходя по одному проводу, будет компенсироваться вторым.

    Но если Вы говорите про параллельное включение, то.
    Намотайте на трансформатор две вторичные (параллельные) независимые одинаковые обмотки.
    На одной будет N- вольт. На второй то же будет N-вольт.
    Подсоедините как в удлинителе два конца обмоток.
    На двух началах померьте напряжение.
    Если есть магнитный поток, если есть эдс самоиндукции, то как Вы предположили появится и какое то напряжение, которое при нагрузке начнет выделять тепловую мощность.
    Но наверное тестер ничего не покажет, а раз нет напряжения, то нет и реактивной мощности.

    Это уже ТПЧ, но про это в другой теме.
    Не единственный, а один из.
     
  2. andrejsheve
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.492

    andrejsheve

    <no title>

    andrejsheve

    <no title>

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.919
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Московская область
    Две параллельные проволоки, если точнее. Дело не в этом. Я поддержал Freeman999, потому что все ответившие ему о нагреве, ответили не зная вопроса ни теоретически, ни практически; при этом выдавая свое мнение за истину в последней инстанции. Чтобы у человека не исчезло желание и дальше узнавать что-то из форумов (в том числе и этого) я немножко поддержал его. Дескать, ты не один.
     
    Последнее редактирование: 10.09.14
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.023

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.198
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Москва
    Я тут выше привел картинку с импортного сайта.
    Грубо говоря мощность на не размотанном удлинителе надо уменьшать вдвое.
    Толпа слепых что-ли, не заметили?
    Сколько можно мусолить.
    Извините за грубость)
     
  4. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194
    Адрес:
    Псков
    Так много споров, а ведь проверить, как два пальца об асфальт. :)]
     
  5. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
    @dashnik, Так, не кипятись Владимир! Зато 140v зимой не будет... а отчёт подождёт.
     
  6. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    7.904
    Благодарности:
    2.194
    Адрес:
    Псков
    Не, я не про тебя, я про удлинитель. Тебя я подожду. :)]
     
  7. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    1.244

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это чтоже и по голове тяжелыми предметами бить не будете ? ну тогда "заметьте не я это предложил" :aga:

    Дьявол кроется в деталях, я уже устал повторять что у меня в кабеле ТРИ провода и если оперировать научными терминами то это не БИфилярная намотка, а ТРИфилярная намотка, но видимо это некий разрыв шаблона и донкихоты разящие непослушные мельницы не успевают считать сколько лопастей на ветряке и кидаются в атаку по принципу сначала всех порубим потом будем идентифицировать останки :) И раз это трифилярная намотка то в удлинителе с неопознанной сетью и с неопознанным потребителем то и вариантов поведения и протекающих процессов тоже, я не физик ядерщик и не буду рассуждать на тему ЭМП и космических вихрях, просто представьте что у Вас три провода в кабеле, Вы на даче где нет повторного заземления, у Вас фазный провод, нулевой и еще заземление который либо вообще висит в воздухе и собирает наводки, либо что более интересно если в удлинитель включена нагрузка у которой есть импульсный блок питания (например компьютер) у него есть контакт заземления тогда Вы получите на заземляющем проводе в этом трифилярном кабеле потенциал равный напряжению сети деленное пополам и минус потери обычно при 220 Вольтах это порядка 100вольт, так получается из за конструктивных особенностей импульсных блоков питания, так вот получается что у Вас два провода в противофазе скомпенсированы и еще третий провод с половинным потенциалом, как Вы думаете можно ли в этом случае говорить о гарантированной нулевой индуктивности в удлинителе? вот такой простой вопрос я говорю именно про свой удлинитель да и вообще всегда предпочитал по возможности использовать 3х жильный кабель. Опять же счас речь не идет о том какова там эта индуктивность, речь о том можно ли однозначно утверждать что в удлинителе с трифилярной намоткой с неизвестной нагрузкой и с неизвестной сетью (потому что это переносной удлинитель куда и что включат то и будет, во всех возможнных вариантах) индуктивность всегда будет равна "0" просто скажите можно такое утверждать или нет? :)
     
  8. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423
    Адрес:
    Россия, Белгород
    А какой ток протекает по желто-зеленому проводу?
     
  9. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
    У @Freeman999, "земляной":)]
     
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.570

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.570
    Адрес:
    Москва
    @Klez, поаккуратнее!
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.536

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.536
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня сварочный. :|: Я сварочные концы из 16 кв. мм сварганил...
    А где Рома? он всё сотрёт с таким подходом к делу... :|: Хочу на его сварку посмотреть.
     
  12. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.570

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.570
    Адрес:
    Москва
    Постель греет...:|::close:
     
  13. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    1.244

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    1.146
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь о трифилярном кабеле или кабеле с трифилярной намоткой.

    в зависимости от того как в данный момент подключен удлинитель и какая нагрузка,
    вариант №1 если у Вас на даче нет заземления повторного то и в розетке земляного провода нет, если и у нагрузки нет земляного контакта в вилке то земляной провод просто пассивно намотан в катушке и представляет вершину треугольника (кабель то круглый) где внизу фазный провод и нулевой а на вершине обесточенный желтозеленый, тока как такового в нем нет но могут быть наводки.
    вариант№2 таже розетка без земли но в качестве нагрузки подключен импульсный блок питания у него есть элементы схемы через которые на земляной провод подается потенциал равный напряжению источника деленный пополам и минус потери, многих не раз щипало когда прикасались к металлическому корпусу такого изделия.
    вариант №3 у Вас на даче на столбе висит щиток на столбе есть хреновое заземление в виде штыря вбитого в землю у столба на столб приходит только два провода без земли и есть розетка с земляным контактом, вы вставляете туда удлинитель частично разматываете его, вставляете в розетку удлинителя какойнибудь источник, в зависимости от состояния тех приборов которые туда вставлятся получаем утечку по земляному проводу, на даче такое не редкость и если поставить УЗО его будет вышибать, в итоге у нас провода с немного разными потенциалами, я бы не стал говорить что при этом в катушке индуктивность равна "0"
    вариант№4 у Вас в сети нет заземления но злектрик соединил PE контакт с нулевым, когда воткнете удлинитель в такую розетку у Вас будет один провод с фазой и два провода с нулем, длинный провод это еще и сопротивление тоесть в зависимости от изношенности кабеля сечение может быть разным и в зависимости от нагрузки по этим двум проводам может течь ток, может быть разность потенциалов, будет ли при этом взаимная 100 процентная компесация сказать сложно.

    ну в общем как то так, не утверждаю что влияние индуктивности будет велико просто оно не всегда будет равно именно "0"
     
  14. Klez
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059

    Klez

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Klez

    Заблокирован

    Шайтанама сварко и болгарко)))

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    6.610
    Благодарности:
    5.059
    Адрес:
    Подольск
    Я же писал. меняют провода в СНТ...света с 10 утра, до 8 вечера нет. временно завожу гену для воды...
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.536

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.536
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мы тут уж всяко разно передумали... Может помощь послать. :)]
    Не забудь про обещанные эксперименты.
     
Статус темы:
Закрыта.