F Культурный треп о сварке, сварочниках и сварных

Тема в разделе "Сварочные аппараты. Сварка", создана пользователем Равильдон, 24.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Когда писал тот текст, в п. 3 имел в виду аппараты с т. н. однотактным инвертором. А у двухтактных инверторов пульсации тока в сварочной цепи относительно небольшие даже при минимальной индуктивности, это одна из особенностей гранат этой системы. В т. ч. потому что частота этих пульсаций вдвое выше частоты работы инвертора (у однотактных частота пульсаций тока на выходе равна частоте работы инвертора). У Pico инвертор двухтактный.
     
  2. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Субъективно у однотактных с минимальной индуктивностью на выходе дуга "сухая", без "мяса", но тянется таки больше. И тому есть объяснение, но оно довольно длинное и запутанное...
     
  3. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    @Лёха, а стоит ли, в таком случае мостырить дроссель на Форсаж 161? Хотелось бы услышать плюсы и минусы.
     
  4. chico63
    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385

    chico63

    Живу здесь

    chico63

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Щёлково
    @Лёха, А какие инверторы у Форсажа 161, форсажа 200 и у фубага 170 (гуся 165) ?
    Ни у одного из них нет дросселя на выходе.
     
  5. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    2.562

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    2.562
    Нет, ПИКО-162 обычный косой мост
     
  6. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Да, оказывается 162 уже "косой". А 160 был двухтактный. Отстаю от жизни.
    Не знаю. Последнее время я полностью отошёл от темы сварочных инверторов, и мало того, что ничего в ней уже не отслеживаю, но и что знал уже стал подзабывать.
    Упомянутое выше некоторое увеличение разрывной длины дуги без дросселя - это эффект больше чиста лабораторный, без особого практического значения. В отличии от такого факта: при увеличении индуктивности на выходе сварщики-тестировщики всегда отмечали субъективно улучшение процесса.
     
    Последнее редактирование: 10.11.13
  7. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    @Лёха, ещё один вопрос, дроссель реально увеличивает ПВ аппарата?
     
  8. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Теоретически - да. Основная причина - снижение пик-фактора тока (отношение его амлитуды к rms). Из-за этого уменьшаются потери в транзисторах инвертора и в силовом трансформаторе, и немного в диодах выпрямителя. Но что-то сосчитать тут можно пробовать только применительно к конкретному случаю. Экспериментально никогда не измерял.
     
  9. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    @Лёха, ещё вопросик можно? Неправильный дрессель на феррите может спалить аппарат? А просто медь-люминь смотанная в кольцо может навредить? Речь идёт про косой Форсаж161.
     
  10. Лёха
    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529

    Лёха

    человек без статуса

    Лёха

    Заблокирован

    человек без статуса

    Регистрация:
    31.01.09
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    529
    Адрес:
    село Самбек
    Насколько понимаю, речь о дополнительном внешнем дросселе в сварочной цепи. А "неправильный" видимо означает, что на каком-то токе феррит насыщается. И в момент насыщения аппарат как бы оказывается без внешнего дросселя, т. е. как и был. Вряд ли это ему чем-то повредит.

    Такое кольцо имеет оч. сильное внешнее магнитное поле, и если оно находится вплотную к аппарату, например лежит на нём или рядом сбоку, то в принципе это может вызвать сбои в системе управления, возможно даже с фатальными последствиями. Это конешно чиста теоретисски, но думаю лучше эту теорию не проверять, а таки отодвинуть кольцо хотя бы на два-три метра.
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  11. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    2.562

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    2.562
    У меня скрученные в бухту 4 метра провода лежат рядом с аппаратом (в 10см от него), 50-100-150А не глючит. За одно образуется 10мкГн дополнительной индуктивности. Провода скручены встречно по току. Если скрутить согласованно, то индуктивность подрастает до 60мкГн. Индуктивность замерял тестером. на картинке написано 6 метров, но это общая длинна. На самом деле в бухте по 4 метра, а оставшиеся по 2 метра в виде концов к держаку и зажиму массы.
     

    Вложения:

    • индуктивность проводов - 2.GIF
    Последнее редактирование: 11.11.13
  12. chico63
    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385

    chico63

    Живу здесь

    chico63

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Щёлково
    Это, видимо, исключительно галимые сварщики, кому надо варить без отрыва и килотоннами:aga:
    А я вот тоже "тестировщик", но инженер, и сварщик скорее как сильно разноплановый, и толстый металл и очень тонкий, и крупные детали и мелюзга, измеряемая буквально миллиметрами, только кроме сварки водо/газопроводов или канализаций. Мои изделия, в первую очередь, должны быть очень правильными и точными по геометрии.
    Так вот у мну теперь есть аппарат, который варит именно так, как любят галимые сварщики. Дуга прямо сама вспыхивает, мягко шипит, резиновая -хрен порвёшь быстро.
    Но вот не всегда он удобен для мелких и ТОЧНЫХ работ, когда тянучая дуга напрягает и мешает здорово.
    Именно поэтому сейчас и думаю насчёт ещё одного аппарата в коллекцию инструмента, а именно форсажика, например 180-го. Где тоже не будет никакого дросселя как и раньше, и, надеюсь, будет удобно рвущаяся при необходимости дуга. То бишь нужен нередко некий импульсный режим сварки, только с импульсами, регулируемыми вручную, примерно по полсекунды-секунде или поболее.
    То бишь разные задачи для сварки, посему нужны и разные инструменты для неё же.
     
  13. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.967
    Благодарности:
    30.423
    Адрес:
    Россия, Белгород
    У меня сейчас работает юноша, который увлечен Теслой.
    На сейчас у него в гараже дуга достигает 60 сантиметров.

    Но что то я не по теме. Раз уж начал, то продолжу:
    Откуда появилось понятие, что с дросселем, это хорошо?
    Тогда, когда у одного двух киловатный трансформатор с диодами, варит лучше, чем пятикиловатный с диодами.
    И там и там постоянка и там и там одинаковый ХХ, а слабый варит лучше и зажигает лучше.
    Поняли, что наклон ВАХ, у слабомощного ближе к штыковой, вот и появился миф о том, что с дросселем, это всегда лучше. Для таких, трансформаторных, конечно без дросселя варить трудно.
    Для 50 Герц нужен дроссель, сравнительно с размерами трансформатора, но вот появились, даже не понятие инверторы, а просто возможность электронного регулирования частоты и скважности.
    Понятие ВАХ, стала зависеть от программиста, а не от электромонтера, который нажатием пару клавиш, делает зажигание и саму сварку идеальной. Казалось бы, что еще надо?
    Нет. Есть желающие из идеал, сделать супер-идеал.
    Не стоит. Проверяли заводчане с дросселем. Дороже получается, а эффект тот же.
    Могут сойтись в споре два владельца этого девайса и каждый будет прав.
    Это потому что у него аналоговое управление и каждый аппарат уникален.
    Как уникален каждый резистор, каждый конденсатор.
     
  14. chico63
    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385

    chico63

    Живу здесь

    chico63

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Щёлково
    @Сергейб3, вот что аналоговое надо настраивать тщательнее, наверняка это так.
    Видимо именно поэтому такой относительно большой срок выполнения заказа, месяц или даже более.
    Но лично меня очень устраивают его характеристики (только может немножко резина докучает, но не настолько сильно, чтобы расстраиваться), нормально настроенные. :super:
    Даже какой-то нонсенс сравнивать с ним Гусёныша на микропроцессоре - в ...опу :mad: такие микропроцессоры с их схемо и программо и конструктороделателями
    Ещё раз подтверждение - что надо ВСЁ делать с УМОМ и совестью :um:, неважно аналог это или цифра. Кстати, вообще в природе абсолютно ВСЕ процессы АНАЛОГОВЫЕ-непрерывные, но никак не дискретные из учебников .
     
  15. chico63
    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385

    chico63

    Живу здесь

    chico63

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Щёлково
    Какой ЭФФЕКТ ?:faq: Можешь сказать конкретней, применительно именно к теме разговора ?
     
Статус темы:
Закрыта.