1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплоизоляция от STEICO

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Сергей(К), 12.04.08.

  1. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Судя по документам в начале темы, плотность steico flex составляет 45 килограмм на кубометр.

    У ветрозащитной плиты steico universal с плотностью 270 глубина проникновения суточной тепловой волны составляет 5 см, что тоже немало. Это если не врут относительно коэффициента теплопроводности, и в полностью сухом состоянии, что для ветровлагозащитной мембраны сомнительно. Какие у этих плит выходят коэффициенты теплопроводности в увлажненном состоянии?
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.775
    Благодарности:
    13.182
    Адрес:
    Коломна
    Читайте внимательно не только себя. @Atos комментировал (с цитированием) мои слова об удельной теплоемкости.
    Отношение прямое: чем выше удельная теплоемкость, тем выше и объемная при прочих равных.
     
  3. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Я внимательно читаю всех, так что, свои замечания оставьте при себе.

    Ваше уточнение "прочие равные" бессмысленно. Я, например, "прочими равными" считаю объем конструкции, и интересуюсь, сколько тепла может запасти конструкция равного объема или, скажем, толщины. Мою правоту при таком определении подтверждает то, что везде в сроительных расчетах используется объемная теплоёмкость, а не удельная.
     
  4. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Об этом и речь :)
    Не уверен, что правильно понимаю суть этого определения. Характеристика скорости изменения (выравнивания) температуры вещества в неравновесных тепловых процессах - понятно, проникновение тепловой волны - тоже, а вот "диффузиия для температуры" - не очень.
    Это понятно.
    Что в этом интересного, если учесть между плитами и жилой зоной находится утеплитель?
    Потому и отделяют от внутренней поверхности теплоизоляторами.
    Если речь о внутреннем слое отделённом от внешнего теплоизолятором - да.
    В теплоёмкости внешнего слоя отделённого от внутреннего теплоизолятором толку нет.
    Теплоёмкость однородной стены говорит о её сравнительно плохих теплоизолирующих свойствах, что чревато необходимостью увеличения её толщины для достижения теплозащитных свойств аналогичных свойствам многослойных стен в состав которых входят эффективный теплоизолятор. Сие представляется не целесообразным :hello:
     
  5. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Распространение колебаний температуры в линейной среде описывается уравнением диффузии, для изотропной среды скалярный коэффициент диффузии в этом уравнении называется "температуропроводность" и равен отношению коэффициента теплопроводности к объемной теплоемкости.

    Это и есть утеплитель. Если толщина его слоя превышает характерную длину тепловой волны в нём, то сама стена играет роль в сглаживании суточных колебаний. Это качественно, насколько сильно - нужно посчитать.

    Толк есть, если толщина слоя сравнима с длиной волны. Когда толщина слоя в два раза меньше длины волны, толк небольшой. тем более, если в увлажненном состоянии существенно повышается теплопроводность этой ваты.

    Корреляция есть, но не стопроцентрная.

    PS Прикинул. Одной длины волны в утеплителе всё еще мало чтобы существенно повлиять на колебания температуры на внутренней поверхности стены при условии того, что утеплитель в стене достаточно хорош и теплоемкость внутренней обстановки помещения достаточно велика. Теплоемкость утеплителя в таких условиях заметной роли не играет. Если же теплоемкость внутри помещения незначительна, то такой утеплитель с толщиной, равной долине волны, снижает суточные колебания температуры на внутренней стене всего в полтора раза, что также недостаточно для практического применения.
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
  6. Boulat
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    347

    Boulat

    Живу здесь

    Boulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Казань
  7. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Вас прельщает роль экзаменатора? С чего бы это? Не уж-то самооценку хочется приподнять? Впрочем у каждого свои развлечения. Однако я на роль экзаменуемого не подписывался, так что Вам придётся найти себе другого партнёра для этой игры :aga:
    А кто его обсуждает кроме Вас? Вы хотите поговорить о нём? :aga:
    При этом они строятся в массе своей из материалов слегка другого качества, эксплуатируются с другими системами вентиляции и обогрева, и ... рассчитаны на сравнительно не долгую эксплуатацию от кап. ремонта до кап. ремонта или сноса ;)
     
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Симулякр - это Ваша фантазия. В реале у нас при выполнении деревянных каркасов зачастую применяется древесина слегка не того качества, что в совокупности с не всегда идеальным выполнением пароизаляции, мягко говоря не гарантирует 100%-я сохранность пароизоляционного контура в течении достаточно длительного срока эксплуатации. Соответственно риск проникновения пара в утеплитель исключать нельзя - потому нельзя и игнорировать необходимость обеспечения максимально легкой возможности выхода пара через утеплитель наружу. В противном случае накопление влаги в утеплителе приведёт к снижению его эксплуатационных характеристик.
    Про вентиляцию Вы вспомнили, а что ж забыли про воздушное отопление, применение высококачественной древесины, пароизоляционных плёнок и лент?
    Да эффективного утеплителя защищённого от воздействий способных снизить его эффективность - достаточно, при условии обеспечения однородной целостности теплозащитного контура дома - окна и двери придётся "законопатить"
    Сначала коэффициент, теперь удельную? Зачем? Давайте ближе к стройке - выбирайте:
    http://yandex.ru/images/search?text=удельная теплоемкость строительных материалов таблица
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
  9. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Говорят, кстати, что чтобы древесина не гуляла, она должна быть высушена принудительно в промышленных высокотемпературных сушках до уровня влажности, недостижимого при сушке на открытом воздухе. Вы много такой древесины у нас видели?
     
  10. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Я нет - об чём и речь. Интересно как на Ваш вопрос ответит Sailor ;)
     
  11. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Если так и дальше пойдёт скоро с Вашей помощью на FH кто-нибудь синхрофазотрон построит
    :super:
    Утеплитель да не весь - в первую очередь обсуждаемые плиты- это всё же ветрозащита, закрывающая снаружи основной слой утеплителя с гораздо лучшими теплоизолирующими свойствами. Значит сглаживание суточных колебаний имеет отношение к температурным перепадам снаружи плит - при наличии вент. фасада - в вент зазоре. Смысла в этом нет.
    Вы рассмытриваете однородный слой основного утеплителя, а спор идёт в отношении только ветрозащитных плит. Вот начало - https://www.forumhouse.ru/threads/14430/page-2#post-11828411:
    Фото - https://www.forumhouse.ru/threads/14430/page-2#post-12164052
     
    Последнее редактирование: 23.02.15
  12. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    А какая разница? Если толщина слоя материала меньше характеристической длины распространения тепловой волны в этом материале, то его теплоёмкость нам не интересна. Для обсуждаемой ветрозащитной плиты даже в полностью сухом состоянии характеристическая длина волны составляет 5 см, значит, все рассуждения про пользу его высокой теплоёмкости высосаны из пальца.
     
  13. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Разница представляется в том, что сравнительно тонкий слой теплоёмкого материала отделённый от внутреннего объёма дома более-менее эффективным теплоизолятором делиться накопленным теплом и (или) холодом будет в основном не с домом защищённым утеплителем, а с улицей.
    Поясните, если не затруднит какой должна быть длина волны, чтобы появился сколько-нибудь значимый положительный эффект от теплоёмкости ветрозащитного слоя? Полезно бы так же нарисовать схему (можно на словах) поясняющую суть этого эффекта.
     
  14. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Напомню, что обсуждаемая характеристическая длина равна квадратному корню из удвоенной температуропроводности, деленной на угловую частоту колебаний (два пи делить на период колебаний). Температуропроводность, в свою очередь, равна отношению коэффициента теплопроводности к объемной теплоемкости.

    Если на противоположной стороне слоя такого материала вообще нет накопителя тепла, то на противоположной стороне слоя в две характерные длины колебания температуры с рассматриваемым периодом составляют 27% от колебаний внешней температуры, при трех толщинах - 10%, при 4 толщинах - 3.7%, и так далее колебания температуры убывают по экспоненте.

    Для обсуждаемой ветрозащитной плиты характетистическая длина для суточных колебаний температуры составляет 5 см, если считать по спецификациям. Вот только смущает меня декларируемый коэффициент теплопроводности этого материала 0.05 Вт/м/К, учитывая, что у него довольно малая паропроницаемость, а значит, в нём мало открытых пор. У сплошной древесины, всё же, теплопроводность обычно повыше, как и у клеев. И я, например, не знаю, что точно обозначает термин "Declared thermal conductivity" из спецификаций материала, и чем декларированная теплопроводность отличается от настоящей?
     
    Последнее редактирование: 24.02.15
  15. Alx9e
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9

    Alx9e

    Участник

    Alx9e

    Участник

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    РБ, Витебск