1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Работа котла только для ТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Павел Ильин, 26.02.12.

  1. Pashka86
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    Pashka86

    Участник

    Pashka86

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пенза
    Я не сильно разбираюсь в отоплении, но зачем прокачивать слишком много воды через котел? В контурах должен быть определенный расход и длина метров 70 чтобы вода не успевала сильно остыть. Далее регулируем Тподачи.
    В режиме "теплый пол" ограничена температура подачи (кажется 45 гр.)
     
  2. Dmitriy Kov
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    37

    Dmitriy Kov

    Участник

    Dmitriy Kov

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Воронеж
    Попробую объяснить, например у вас 5 больших комнат, каждой комнате нужно в максимальные холода к примеру 4 кВт тепла (к примеру!, вдруг комнаты очень большие и окна очень плохие), итого 20 кВт тепла, т. е. нужно подвести к распределительному коллектору 20 кВт тепла от котла. Комфортный режим системы теплого пола ограничен максимальной разницей температуры между подачей и обраткой в 10 град. Для того чтобы снять мощность в 20 квт в таком режиме требуется прокачать около 1.8 куб.\час, если посмотреть гидравлические характеристики настенных котлов то видно что максимум они могут прокачать через себя (при нулевом сопротивлении) около 1.3 куб.\час, в реальности я думаю не более 1 куб\час. и это при маленьком сопротивлении СО (уж очень маленькие проходные сечения у котлов). Получается что для того чтобы снимать 20 квт. при потоке 1куб\час нужно увеличить разность температур между подачей и обраткой до 20 град, что неприемлемо для ТП. Поэтому производители и применяют смесительные узлы чтобы увеличить разницу между подачей и обраткой на выходе котла, плюс к этому котлу вредно когда температура обратки у него низкая (увеличивается вероятность появления конденсата, и вероятность коррозии элементов котла) поэтому в смесительном узле применяют узлы подмеса, которые увеличивают температуру обратки которая возвращается в котел. Работать система без всяких смесительных узлов конечно-же будет, вот только вопрос насколько хорошо. На истину в последней инстанции не претендую...
     
  3. Pashka86
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    Pashka86

    Участник

    Pashka86

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пенза
    Всему есть предел. Просто с теплого пола без смесительного узла можно снять меньше квт, считать нужно. Тут написали что примерно 12 квт можно снять, а это не так уж и мало. Вы писали что работать не может.
     
  4. Dmitriy Kov
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    37

    Dmitriy Kov

    Участник

    Dmitriy Kov

    Участник

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Воронеж
    Так никто и не говорит что считать не надо, у меня мощности без смесительного узла не хватало, а рисковать чтоб потом зимой мерзнуть или переделывать отопление желания не было. Я только не очень понимаю почему все боятся его сделать самостоятельно на базе четырехходового крана, там всего-то и надо четырехходовый кран и насос.
     
  5. Pashka86
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    Pashka86

    Участник

    Pashka86

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пенза
    Ну почему сразу бояться. Если отопление только теплым полом не всегда он нужен, докупить его потом можно. Опять же меньше чему ломаться.
    Мысли вслух. что будет страшного если разница с обраткой будет 15 гр? В итоге греет ведь плита. Если разложено улиткой, то температура плиты будет старться быть равномерной.
     
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чтобы 15 градусов получить на улитке, это надо оч-чень сильно постараться. Это шаг должен быть не меньше 25-30 и теплосъём приличный. И плита немаленькая. Или две и более маленьких плит последовательно.
    Вобщем, это головная боль должна быть, а не тёплый пол.
     
  7. Pashka86
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1

    Pashka86

    Участник

    Pashka86

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пенза
    Ну значит тогда можно увеличить Тподачи и снять больше кВт.
    Теплый пол без смесительного узла:victory:
     
  8. Maxel
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Maxel

    Живу здесь

    Maxel

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Подскажите пожалуйста что именно нужно корректировать чтоб не подало КПД на минимальной мощности?
    Планирую поставить vaillant мощностью 7.6-20квт.
    Отопление только ВТП, максимальная требуемая мощность в холодную 5 дневку около 7квт, объем теплоносителя 70литров.
    Получается, что котел будет почти всегда работать на минимальной мощности и все равно при этом постоянно тактовать.
    Даже не знаю как в таком случае лучше организовать систему отопления?
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без газоанализатора корректировать бесполезно. В общем надо добиться избытка воздуха на горелке, примерно 30% (можно даже 15-20). Этот избыток можно сверить по наличию диоксида углерода в дымовых газах. При работе котла на природном газе лучше настроить работу котла так, чтобы СО2 был в районе 14%. Но тут с толку сбивает то, что атмосферная горелка атмосферного или турбированного котла, при модулировании, работает с различными избытками воздуха. Поэтому есть смысл проверить СО2 на максимальной мощности и больше к этому вопросу не возвращаться. На максимальной мощности, у турбированных котлов, всё зависит от сопротивления пары "дымоход+воздуховод". У одних производителей (Vaillant Turbo-TEC, Baxi EcoFour и т. д.) эту подстройку можно сделать за счёт дроссельных шайб, у других (Wolf-GG к примеру) за счёт изменения частоты оборотов вентилятора.
    Потом имеет значение схема теплоснабжения. Если в этой схеме имеет место нагрев ГВС, то без вариантов настроить можно только на максимальной мощности котла. Если нет, то можно ещё повозиться.

    Но в любом случае, без газоанализатора можно об этих вещах даже не задумываться.
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответил только на первую часть вопроса.
    Можно взять Vaillant Turbo-TEC Plus VU 122/5-5. Слишком сильная модуляция, как в случае с VU 202/5-5, не есть хорошо. Об этом уже говорил.
    Но вот при установке котла, постарался бы применить коаксиальный дымоход максимальной длины. К примеру, сначала пройти вдоль стены, и только потом сворачивать на улицу. Длину и конфигурацию дымохода можно посмотреть в инструкции по монтажу. Вот это дало бы стабильный положительный эффект, и в морозы и в межсезонье. И ещё есть один моментик... воздуховод надо в этом случае теплоизолировать.
    При пуско-наладочных работах, ограничил бы максимальную мощность в режиме отопления 8-ю киловаттами.
    И вот, сделав всё вышеозначенное, отрегулировал бы избыток воздуха по СО2

    такое вот ИМХО
     
  11. Maxel
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Maxel

    Живу здесь

    Maxel

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    А если атмосферный VU 200/5-5 7.6-19.7квт и макс мощность так же ограничить 8квт будет хуже? Просто планировался именно атмосферник.
     
  12. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На атмосферном исполнении, не получится регулировать избыток воздуха. Такова конструкция атмосферного котла.
    Смотрите
    Котёл самонастраивается под потребности системы. Первые две-три минуты после старта, котёл работает на минимальной мощности, "зондируя" потребность системы, по температуре обратки. После чего выбирает нужную мощность. (это о вайлланте (у бакси или вольфа плата думает по другому).
    Поэтому. Если хотите отстрить работу атмосферника, то тогда да,
    1) ограничиваете максимальную мощность котла, выводя его работу в статический режим
    2) в дымоходе предусматриваете шибер, которым можно опосредованно отрегулировать избыток воздуха
    2.1) сначала задвигаете шибер до того момента, пока не отработает датчик тяги
    2.2) слегка открываете шибер, выводя котёл из ошибки
    2.2.1) эту работу надо проводить весной или осенью, при температуре наружного воздуха +10 и выше. если летом котёл опять выйдет в ошибку по тяге, то ещё отодвигаете шибер, снова снимая ошибку
    (дело в том, что зимой разрежение на тяге выше чем в межсезонье или летом)
    И ещё... В помещении где установлен котёл, не должно быть изменений атмосферного давления из-за открытых/закрытых дверей, включенных/выключенных вытяжных вентиляторов в сан. узлах и т. д. Атмосферники к этим делам чувствительны
    _
    просто не знал, какой котёл выбрали, ткрбированный или просто атмосферник
    _
    но повторю, что выигрыш будет незначительный. посмотрите счета за газ за кокой-нить период. один только шибер, при данных потребностях системы, будет окупаться не меньше года, если по номиналам посмотреть а не по процентам.
    _
    Другое дело, если "от любви к искусству". Тогда конечно Да:)
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
  13. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    А почему не хотите котел подобрать близкий по мощности к тоебуемой. 12 кВт например?