Форма для дорожек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Судя по тому, что Вы в своём вопросе упомянули танки и слонов, Вы считаете, что решающим фактором, влияющим на разрушение бетонных (пескобетонных) садовых дорожек, является нагрузка (давление) на бетон.
Вы ошибаетесь. Главным фактором разрушения является низкая водонепроницаемость, а следовательно и низкая морозостойкость бетона.
Даже, если на дорожку, ни разу "не ступит нога человека", при низкой водонепроницаемости и низкой морозостойкости, дорожка быстро разрушится.
Состав бетона м-100 не позволяет получить высокие характеристики по вышеназванным параметрам. Чрезмерное количество воды ещё снижает прочность бетона. А если бетон ещё и недостаточно уплотнён (не провибрирован), то прочность ещё ниже.
Отсюда вывод: минимальная марка бетона должна быть м-200, а лучше м-300.

 

@Vladn0156, выше правильный ответ почему низкие марки не желательны! Чем выше марка бетона, тем выше у него все характеристики. Нет смысла экономить, многие сознательно делают бетон низкой марки, хотя легко могли получить марку в два-три раза большую не переливая лишней воды и правильно ухаживая за бетоном. Все это не сложно!

В СССР активно вибраторы применялись... Зря думаете что ничего не было... Самому старому зданию из бетона почти 2000лет! И сделали из него купол храма в Риме, храм всех богов. Он и сегодня в прекрасной форме.

 

Новое, это хорошо забытое старое…
Попробую все это систематизировать…

1. Можно ли заливать садовые дорожки без применения вибратора?
Да можно, но для этого нужно приготовить пластичный бетон.

2. Каким образом можно приготовить пластичный бетон?
Путем добавок пластификаторов или добавки воды и цемента.

3. Если добавлять воду с цементом не уменьшит ли это марочную прочность бетона?
Нет не уменьшит, т. к. сохранится водоцементное соотношение.

4. Есть ли недостатки у такого способа приготовления пластичного бетона?
Да есть, более высокий расход цемента по сравнению с рецептом для жесткого бетона. (примерно в полтора раза).

5. Какой из способов заливки садовых дорожек наиболее предпочтителен для самостройщиков?
Если объемы небольшие, то лучше с пластичным бетоном. Это уменьшит трудозатраты, сократит время работ, не нужно будет приобретать вибратор, но увеличит расходы на цемент.

Если же объемы большие, то нужно считать. В этом случае, я бы приобрел вибратор, но отказался бы от пластмассовой формы в пользу деревянной опалубки с последующим тиснением рисунка на свежеуложенном бетоне…

 

Это мне напомнило вывод из лабораторной работы В. И. Чапаева, поступившего в военную Академию – «…при отрывании у блохи всех ног, блоха теряет слух»…

Обратимся к очередной «старорежимной» книге: «Жилой дом для индивидуального застройщика»
Москва, Стройиздат 1991 год. Авторы: Л. М. Агаянц, В. М. Масютин, Н. В. Бочкарева. Надеюсь эти фамилии Вам о чем-то говорят…
Стр. 65 Таблица 4 «Материалы, рекомендуемые для устройства фундаментов и цоколя.
Строка пять «Бетон» – для мелко влажного грунта – М-50; для влажного грунта – М-75; для насыщенного водой – М-100.

По Вашей логике марка бетона садовой дорожки должна быть в два-три раза выше марки бетона фундамента в грунте, насыщенном водой!

И кто должен платить за такой дикий перезаклад?

 

1. Никто не спорит, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но где принцип разумной достаточности? За перезаклад кто будет платить ВЫ подрядчик и советчик или я заказчик (застройщик)?
2. Вместо того, чтобы подсказать застройщикам как сделать пластичный бетон без снижения марки, Вы сознательно уводите разговор в другую сторону.
- Да просто так лить воду в бетон нельзя!
- А воду + цемент в бетон добавлять можно и нужно, чтобы не карячиться с вибраторами и жесткой смесью...

 

«И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет» (с).
Это переводится на русский так:
Когда дело касается строительства, где применяются точные расчёты, нормы и правила, не пользуйтесь "беллетристикой" -научно-популярными книгами, журналами, статейками и т. д. Особенно не читайте "макуллатуру" с фразами, где применяется слово рекомендуется.
Пользуйтесь официальными документами: ГоСТами, СП и т. д.
Я Вам выделил красным цветом то, что касается бетонных дорожек.
Марки строительного бетона ГОСТ
Ни одно строительство, даже самое маленькое, не обходится без строительного бетона .

В состав бетонной смеси входят 4 основных компонента: цемент, щебень, песок и вода. В зависимости от того, в каких пропорциях смешиваются эти составляющие, меняется твердость и прочность бетона – главные параметры качества и предназначения продукта. Для удобства, согласно госту, выбор бетона можно осуществить по следующим параметрам: классу и марке бетона – они обязательно указываются в проектных требованиях.

Марка бетона – это средний показатель его прочности, в то время как класс – показатель прочности гарантированной. В нормативных документах обозначается именно класс, тогда как при покупке бетон заказывается по выбранной марке.

Дополнительными характеристиками бетона являются его морозоустойчивость (обозначается буквой "F"), водонепроницаемость (буква "W") и укладываемость.

Классы бетона и область их применения

Бетон M100
Данная марка используется при бетонной подготовке, а именно в подготовительных работах до заливки лент фундаментов или монолитных плит. Самую низкую марку раствора укладывают на песчаную подушку и после того как слой застынет, производят арматурные работы. Бетон М100 изготавливают на основе гранитного, известкового и гравийного щебня.

Бетон M150
Как и марка М100 используется при бетонной подготовке, а также при изготовлении полов, фундаментов, стяжек под малогабаритные сооружения, и во время установки бордюрного камня в строительстве дорог. Бетон М150 изготавливают на основе гравийного, гранитного и известкового щебня.

Бетон M200
Одна из популярных марок бетонного раствора. Прочности М200 достаточно для решения многих строительных задач: изготовление подпорных стен, отмосток, дорожек, бетонных лестниц и др. Также используется при изготовлении фундаментов и бетонных стяжек полов. Бетон М200 изготавливают на основе гравийного, гранитного и известкового щебня.

Бетон M250
Основное применение данной марки изготовление ленточных, свайно-ростверковых и плитных монолитных фундаментов; площадок, подпорных стен, дорожек и многого другого. Бетон М250 изготавливают на гравийном, гранитном и известковом щебне.

Бетон M300
Используют чаще всего в монолитных фундаментах, лестницах, отмостках, плитах перекрытий, монолитных стен и др. Бетон М300 изготавливают на гранитном, известковом и гравийном щебне.

Таблица соотношений между марками и классами бетона с указанием сферы использования
Средняя прочность, кгс/см.кв Класс бетона Марка бетона Область использования
98 В7.5 М100 Марка относится к легким видам бетона, не предназначенным для высоких нагрузок. Используется для проведения предварительных строительных работ
131, 163 В10, В12.5 М150 Так же считается легким бетоном. Используется для подготовительных работ, а так же для образования стяжек, изготовления бетонных тротуаров и бордюров
196 В15 М200 Марка обычно используется для возведения подпорных стен, бетонных лестниц, при обустройстве дорог и площадок
262 В20 М250 По своим свойствам и области применения схож с М200, однако имеет более высокую прочность, а потому может быть использован при производстве плит с небольшой нагрузкой
295 В22.5 М300 Универсальная, а потому самая популярная марка. Применяется в работах над фундаментом монолитного типа, при изготовлении лестниц, заборов, дорожек и т. д.

 

По моей логике любой фундамент не может изготавливаться из бетона ниже м-200. И покрытие дорожек (будь то ваша форма, тротуарная плитка или печатный бетон) тоже не может быть ниже м-200 (хотя и м-200, по-моему, маловато).
И дам Вам совет: никому и никогда не рассказывайте о фундаментах из бетона м-50, м-75 и даже из м-100. Не поймут. А могут даже и засмеять.

 

@NOnono_13, я не случайно поинтересовался говорят ли Вам о чем либо три фамилии авторов книги.
Это как раз те люди которые писали и пишут СНиПы и в популярной форме, в том числе и через книги, разъясняют их самостройщикам.
Ели Вы честно ответите на нижеследующий вопрос, то сами поймете какую "пургу" Вы написали в посту 1936.
Вопрос: При одинаковой марочной прочности у какого бетона жесткого или пластичного будет выше морозостойкость?
Повышать морозостойкость бетона за счет повышения его марочной прочности - это топить печку бумажными ассигнациями...
Есть более дешевые способы... Ну а высокая марочная прочность бетона для садовых дорожек с точки зрения нагрузок и действующих на нее сил, не нужна. С этим Вы и сами согласились в посту 1936.
ЗЫ Когда цитируете СНиПы, давайте более точные ссылки т. к. дорожки, как и фундаменты, разными бывают... Одно дело фундамент "Братской ГЭС" и другое дело фундамент индивидуального жилого дома и дорожки к нему...

 

Конечно отвечу честно. Какай смысл мне Вам врать?

Конечно у жёсткого, но при условии, что оба бетона уплотнены одинаково.

Так Вы это и делаете, добавляя лишние цемент и воду. Умные повышают морозостойкость качественным уплотнением.

Да Вы что? Прочтите ещё раз, что я там написал:

Ваша беда в том, что Вы рассуждаете о том, о чём имеете очень смутное представление.

 

Совсем не обязательно, даже излишне, ели речь о столь малом объеме. Достаточно хороший результат дает штыкование и трамбовка жесткого, высокомарочного бетона. Более того, не представляю. как можно использовать вибратор при заливке плитки в форму, которая расположена на подготовленном основании. Вибратор предназначен для больших объемов, потому и называется глубинным.

 

@Vladn0156, я с большим уважением отношусь к перечисленным Вами авторам, начиная с заслуженного строителя, Шепелева, на бестселлерах которого учились строить многие поколения.
Но, надо принимать во внимание их целевую аудиторию и время написания этих книг. Я Вам больше скажу, по СНиП 70-х годов допускаются глинобитные полы в жилых зданиях, а бетонное покрытие не подлежит армированию. Сейчас совсем другое представление о качестве и комфорте.
Напомню о времени написания: в то время, пожелание иметь "квартиру машину и дачу", было несбыточной мечтой для абсолютного большинства населения. Сейчас, это обыденная реальность большинства населения.

 

.

 

@Vladn0156, да, меняются, мне неоднократно приходилось дискутировать на эту тему в разделе фундаменты.
Давайте не будем ссорится и переходить на личности, это я и Вам и @NOnono_13.
"Давайте жить дружно" (С)

 

А бороться с сомнительными утверждениями можно?

Вот хотел бы получить конкретную ссылку на СП или СНиП данного утверждения, а вместо этого мне дают личную характеристику о смутных представлениях...

И все таки, какова должна быть марочная прочность бетона садовых дорожек в соответствии с действующими строительными нормами и правилами (желательна ссылка на СП, а не пресловутая сфера применения бетона) ?

 

Ваша беда ещё и в том, что Вы не понимаете, что в СНиПах и СП не пишут причины того или иного разрушения, поломки, аварии и т. п.
В Строительных нормах и правилах, а также в Сводах правил по проектированию и строительству регламентируется, что и как правильно строить или изготавливать.
Расширяйте кругозор, и будет меньше "ляпов".