Форма для дорожек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно и доходчиво Еще раз спасибо, готовлюсь заказывать грузовичок гранотсева.

 

Gen758, очень эффектно . Подскажите, а если делать 1 часть цемента, 2 части пески и 3 части щебня, а не 4 - это крепче получится или более хрупко?

 

Т. е. прочность застывшего раствора зависит только от замеса цемент-вода и не зависит от наполнителя? Или все таки есть разница между раствором из одного песка и раствором из песка+гравий, при других равных условиях. Gydriy, правильно вопрос задает, что крутую смесь из одного только песка сложно будет перемешать в простой бытовой бетономешалке, наверно будет прилипать к стенкам. Я месил бетон из щебня и мне пришлось немного больше расчетного лить воды, т. к. просто не промешивалось. Вопрос не праздный, т. к. песок я могу сам навозить в мешках, а щебень надо заказывать...

 

Gydriy, Да не нужен вам вибратор...лишняя трата времени! У вас и без ентой штуковины всё замечательно получится!

 

При использовании раствора для дорожек разницы не заметите! Есть просто оптимальное соотношение компонентов! Простой опыт! Просто. Берём литровую банку и засыпем её щебёнкой по горлышко. Между отдельными зернами будет много свободного места (межзерновая пустотность). И вот эту саму пустотность мы засыпаем двумя стаканами песка, одним стаканом цемента, и стаканом воды, при этом, потряхивая и помешивая. И всё влезет! В результате подобных манипуляций мы получаем совершенно плотную субстанцию. Все поры заполнены, все заполнители упёрлись друг в друга. Если бетон не шевелить и не трогать, он довольно быстро начинает твердеть (застывать). При вибрировании, перемешивании, бетон снова переходит в пластичное состояние. (тиксотропия). Как Вы только от него отстанете - он снова начнёт превращаться в плотную упругую массу!

 

Нет неправильно! Проще говоря прочность изделия из бетона определяется его составом (наполнителем) при прочих равных условиях! Приведу цитату о крупных наполнителях:
Прочность (марка) щебня должна быть примерно в 2 раза больше, нежели расчётная марка бетона. Делается это из-за того, что проектная (28 суточная) марка бетона - всегда значительно ниже, чем его реальная прочность, которую он наберёт через полгода или год. Прочность же щебня - не растёт со временем. Вот их и нивелируют. В любом случае, всё это делается в виде не нормируемого проектными требованиями запаса прочности. Как говорится - на всякий пожарный. Вот выкладка из ГОСТ 26633-91, про соотношение марки щебня и марки бетона.
Совсем кратко об основных видах щебня.

• Известняк. Средняя прочность (марка) 500-600. Отдельные виды известняковых наполнителей (до 800) вполне пригодны чтобы изготовить бетон вплоть до марки М-350, но в виду более низкой морозостойкости, известняк как правило используют для производства бетонов марок м-100 - м-300.
• Гравий. Прочность основных видов гравия (800-1000) достаточна для изготовления марки бетона вплоть до М-450. (обычно, не выше м-400) Самый распространённый вид наполнителя. Обладает всеми хорошими качествами, необходимыми для получения большинства бетонных смесей. Для индивидуального строительства я выбрал бы его. Бетон на гравии - дешевле. Для тех марок бетона, которые используют в частном строительстве - прочность более чем достаточна. Да и радиационный фон меньше чем у гранита.
• Гранит. Наиболее прочный из перечисленных наполнителей. Из дополнительных преимуществ перед предыдущими имеет более высокие показатели (м до 1400), низкое водопоглощение и в следствие этого - повышенную морозостойкость. Например, при строительстве дорог, современными ГОСТ-ами разрешено использовать только гранитный щебень.
  

 

Gen758, спасибо за объяснения "на пальцах"! Не у всех так четко и просто удается формулировать.
Еще спрошу...

В прошлом году месил бетон для фундамента из щебня с песком. Дорожки думал нынче делать из ПГС. Он у нас продается с некрупной галькой до 30мм. и с крупным песком. Как определить, надо ли добавлять песок, и сколько для получения бетона для дорожек? Или это готовая смесь, как говорится "только добавь воды" и цемента? Какие пропорции примерно посоветуете для изготовления плиток в пластиковых формах для дорожек из ПГС? Или не заморачиваться и навозить песка промытого с Волги и из него "лепить куличики"?

 

Если подходить строго к этому вопросу, то можно сказать что:Гравий (галька речная) - это округлые камушки, обычно речного или морского происхождения. Теоретически, бетон из такой смеси получится, но, поскольку точное соотношение гравия и песка в ПГС установить практически невозможно (а при приготовлении бетона песок, щебень и цемент взвешиваются с небольшой погрешностью - чтобы точно знать дозировку цемента для стабильности марки бетона), а также учитывая, что использование гравия при приготовлении бетонной смеси само по себе некорректно (а гравий, в общем-то, является отходом при производстве щебня). Ведь совершенно невозможно предсказать, бетон какой марки из него получиться, и как он будет себя вести в процессе эксплуатации из-за "разношёрстности" состава и фракций, а также из-за отсутствия колотых частиц. А именно колотые частицы щебня имеют максимальную площадь сцепления с цементным камнем в готовом бетоне, чем обеспечивается его прочность. Но повторюсь, что для строительства САДОВЫХ дорожек, исходя из собственного опыта, ПГС очень даже подходит!

Изготовлением плиток лично не занимался! Спросите в другой ветке! Удачи!

 

Почему же в другой? Наверное, имеется в виду плитка не тротуарная, а та, которую заливают в формы пластиковые из ОБИ, о которых речь выше шла.

 

Я мел в виду вот такие формы. У них название "тротуарная", а выкладывать можно любые дорожки. В отличии от обсуждаемых здесь форм из ОБИ, они льются не сразу на землю, а где то предварительно, а затем уже оптом укладываются в дорожку. Мне такая технология удобнее, тем более, хочу смострячить что-то типа вибростола...

 

Ну я делал примерно так:

Состав бетона каждый подбирает для себя сам, для своего сырья. Все зависит от того какой цемент, гравий и песок вы используете. Утверждение, что бетон перемешивают только в принудительном бетоносмесителе, а гравитационный годится только для строительных растворов, при самостоятельном изготовления плитки, в нашем варианте - неверно. Более того – приготавливать бетон для тротуарных плиток можно и ручным перемешиванием в корыте. Нужно просто понять какой бетон нужен для плитки и научиться делать его с высокой повторяемостью.

Один из вариантов перемешивания бетона без гравия в гравитационном смесителе быстро и качественно. Смеситель объёмом 130 литров. Вёдра для песка и цемента - 10 л., каждое (в пропорции 3 к 1). Ёмкость 20 л., для воды с пластификатором (можно пластификатор не использовать).

Подготовьте 6-7 вёдер песка, пару вёдер с цементом М-400 (примерно 30 кг), 15 - 17 л воды. В бетоносмеситель (должен быть чистым) насыпьте полтора ведра песка и залейте примерно 7 л воды. После 30 сек. работы смесителя, закидываете весь цемент (30 кг), доливаете воду (бетоносмеситель должен работать), оставив примерно 2 л воды. Если смесь прилипла к днищу ёмкости и остаётся твёрдой, надо добавить немного воды и поставить ёмкость смесителя в горизонтальное положение, подождать пока все промешается - должна получиться тестообразная масса, при этом внутри не должно оставаться никаких прилипших кусков. После получения тестообразной массы (которая должна быть пластичной и не должна прилипать к ёмкости), закидываете оставшиеся песок, воду и мешаете 3 мин.

Перемешанный бетон должен стоять на мастерке, а не расплываться. Если расплывается, то слишком много воды. Смесь должна скатываться в колбаску. А по форме раствор должен растекаться даже при ручной вибрации. Только такая консистенция бетонной смеси позволит вам получить хорошие результаты. На всякий случай вначале выливайте бетон в пластиковый круглый тазик объемом не менее 100 л и имейте под рукой дрель с миксером, а если вы научились мешать однородный бетон в смесителе, то тазик вам больше не нужен. Это быстрый и качественный процесс приготовления бетона в гравитационном смесителе и если вы научитесь на нём мешать бетон, то на других типах смесителей вы легко размешаете бетон благодаря полученному опыту. В смеситель после окончания работы, налейте 15-20 л воды, засыпьте в него ведро крупного щебня и мешайте 3 минуты, выливайте в тазик через решетку, чтобы щебень можно было использовать в дальнейшем.

 

У меня бетономешалка на 120л. по паспорту. При контрольной заливке ведрами получилось чуть больше 110л. Для получения "правильного" бетона с минимальным водно-цементным отношением остановился на пропорции: гравий-3 ведра, песок-2 ведра, цемент-0,7 ведра, вода-0,7 ведра с "подливкой по месту". Выход 40л. бетона за замес. Если кидать больше, то не перемешивается, или надо больше лить воды, а это не айс... С одним песком наверно наверно только 4-х ведра у меня проглотит, песок более липкий чем гравий...

 

Yuriy73, Бетономешалка случайно не SWAT?

 

Gen758, бетономешалка "Энергия" 550Вт, 120л. Похоже все российские продавцы заказывают бетономешалки на одном китайском заводе. Красят в "свой" цвет и навешивают свои шильдики. Уж больно они все похожи между собой...

 

а воды тут не много получается?