Печь Ледерата. Начинаю установку

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подчистите пож.

 

Да, почистить не помешает.
https://www.timsistem.rs/en/pdf/LEDERATA_Owners_manual.pdf

Страница 5, третий пункт снизу, выделено жирным:
Never modify this stove in any way (никогда и никаким образом не занимайтесь "модификацией" печи)

А эти придурки (чума какая-то) - тут как тут

 

Прежде чем поднять здесь этот вопрос попробовал поиском пройтись по форуму. Как краткое резюме- есть сторонники и есть противники шибера, но ОГРОМНЫХ и неоспоримых плюсов шибера никто не привёл. Рассматриваем применение шибера именно при использовании с металлической печью и сендвич-дымоходом.
Полное отсутствие опыта, поэтому приходится полагаться только на знание физики для принятия решения.
Регулировка тяги шибером-бесспорно удобно, но возрастает риск полного её падения, и как вариант хватануть угарного газа. Но это вещи несравнимые- менее экономичное горение или жизнь.
Предполагаю, что сила тяги всегда различна и не может быть постоянной. И отрегулировав шибер на оптимальное горение при одних условиях, мы можем получить полное её отсутствие через какое то время-смена или усиление ветра, сквозняк в доме при открытии дверей, небольшое остывание печи и тд...
По этой причине скорее всего никогда не заставлю себя прикрыть шибер при работе печи. Наверное безопаснее побороться с притоком воздуха в топку.
Закрывать шибер после топки- по моим прикидкам остывание печи замедлится очень незначительно-десятки минут.
Минусы шибера-лишние два стыка, и эстетически и технически хуже. Да и ручка сбоку не верх совершенства.
Неудобство чистки.
Производитель не указывает на необходимость его установки, скорее запрещает.
Конечно всё это мелочи на фоне плюсов- но где они, плюсы ?
Всё написанное-только мои домыслы, было бы здорово увидеть аргументированные ответы. Только бы без срача , и надеюсь Валерий не в обиде что я в его теме задал сей вопрос. Печь то такая же

 

Уважаемый @Teleportation, я с Вами не спорю, а довожу информацию, основанную как на собственном опыте, так и на опыте НЕ ОДНОГО ДЕСЯТКА друзей и соседей, имеющих "жестянки".
Шибер необходим, чтобы уменьшать ИНТЕНСИВНОСТЬ горения дров у "буржуек", которые, как правило приобретены с бОльшей мощностью, чем требуется для дома (смотря по погоде).
И, отсюда, как доп-конфетка, уменьшить расход этих самых дров.
У меня температура в дома подпрыгивает до +35 градусов, при этом заслонка поддувала закрыта, вот тут и вступает шибер как солист. Вот им я и регулирую ИНТЕНСИВНОСТЬ горения.
При полностью прикрытом шибере (у него есть вырез-сектор на пластине) брикеты торфа горят и дают постоянную температуру в доме +22 градуса в течении 12 часов.
Благодаря этому, прошлой зимой у меня 2 месяца печь не останавливаясь топила. Я об этом писал.
И не придумывайте ужастики, пропагандируя кирпичные печи, которые для приезжающих периодически дачников ЗЛО (опыт соседей имеется).

 

Vlad1252, бороться с притоком воздуха через шайбу бесполезно, у Ледерато полка для корыта с золой негерметична, да и сама шайба тоже. У меня дымоход от колосников 7 метров, тяга как у паровоза, вот её шибером и душу.
У производителя (у меня инструкция на русском языке) про дымоход и причиндалы нет ничего, потому что дымоход индивидуален и его устройство зависит от многих вещей.
Чтобы было удобно чистить и следить за состоянием дымохода, делайте ревизию. У нас многие, кто её не сделал, сейчас переделывают.

 

Вы - взрослый человек и, надеюсь, все-таки поймете. У Вас (лично у Вас) печь бОльшей мощности, чем требуется для отапливаемого помещения (извините, не уверен, что дома целиком, но это мое дело). Вы (лично Вы) с помощью манипуляций с шибером добились долгого горения Вашего (лично Вашего) топлива. При этом Вам кажется, что этим Вы экономите на топливе (мне кажется, что экономию Вы сами себе внушили, но это мое дело).
Воодушевленный этим успехом, Вы (теперь внимание) пытаетесь пропагандировать свой (лично Ваш) метод эксплуатации печи, идущий вразрез с требованиями инструкции. Инструкция писалась коллективом специалистов с учетом столь многочисленных факторов, где Вы вместе со всеми Вашими соседями, а также всеми близкими и дальними родственниками и знакомыми составляете такую мизерную прослойку, как, к примеру, слой пыли на упавшем на чистый пол бутерброде. Почти незаметную. Повторюсь, специалистами. Которые, к тому же, кровно (рублем) заинтересованы не участвовать в судебных делах угорелых.

Так почему же Вы на весь белый свет призываете всех воспользоваться результатами лично Вашего опыта на лично Ваших дровах на лично Вашем дымоходе?
Если у кого-то дымоход на полметра ниже? (Вы нарушили инструкцию там, а он - и там нарушил и еще здесь)
Этот нарушитель недостоин жить? Или Вы уверены в своем личном с соседями и друзьями опыте настолько, что ваши лики пора на иконах изображать? Надеюсь, что на оба вопроса ответ - нет. Подумайте.

 

Пардон, это Вы про какую "инструкцию"? Моя лежит передо мной и там написано, что печь Ледерата имеет "длительное горение" и правила установки (расстояния) её в помещении. И всё!
В моей инструкции нет НИ ОДНОГО слова про дымоход, шибер, угол наклона и протяженность горизонтального отрезка трубы как и материал изготовления крыши дома.
Даже если каждую строчку этой инструкции писал, как Вы пишете - "специалист", у меня возникает сомнение, что это был коллектив.
И так ... к ликбезу - дымоход это отдельное самостоятельное сооружение, принципы построения которого изучены, описаны и который не особо зависит от марки печки. Если Вы думаете, раз на конструкции печи не предусмотрена установка штатного шибера, значит он не нужен, мне просто не о чем с Вами разговаривать.
В инете есть такая фича, как "поиск" - он Вам срочно необходим.

 

Это тоже не по инструкции! Эти печи периодического действия их нельзя топить в режиме без остановок!

Да и топятся железные ящики не как кирпичные печи... "Нижний воздух" таким печкам нужен только для того чтобы разжечь дрова, как дрова разгорятся нижний воздух полностью закрывается и печь прекрасно работает от "верхнего воздуха" (воздух с дверцы стекла) и воздуха подаваемого в камеру сгорания для вторичного горения (у продвинутых моделей) многие сербские печки имеют эту функцию... Эти два потока на сербских печках не управляемые. На заводе подобрали все оптимально. Пользователь не имеет к ним регулировок.

У меня шибера нет и не нужен он! Я и без шибера при полностью открытом 150 дымоходе могу заставить газ взорваться внутри печи! Нужно для этого немного...
ИНСТРУКЦИЯ
1) задушите печь, оставьте совсем небольшую щель для верхнего воздуха... огонь гаснет совсем, дрова тлеют... Хватит даже одной минуты в таком режиме... при полностью открытом дымоходе!
2) Резко подайте воздух в печь и произойдет - ВЗРЫВ! газов находящихся в топке.
Так что я для себя уяснил, что никаких режимов тления... пользы от них ноль!

 

Кто сказал? Где написано? А что на эту тему скажет физика, термодинамика, сопромат и др. азбучные науки?

В нашей инструкции такого нет даже близко, но об этом знают все - это азбучные истины.
Кроме того (КАК Я УЖЕ ПИСАЛ) - в Ледерата полка под колосниками НЕГЕРМЕТИЧНА. У неё по всему периметру приличная щель. Это недостаток практически всех "славянских" печей. Плюс - у меня очень высокий дымоход, а труба 120 мм, сузить уже некуда.
Ну и т. д. и т. п. - читайте выше, я описывал. И разговор ЗДЕСЬ ведется именно по Ледерата, а не другим печам.
Блин, чес слово, достали уже "знатоки", а я сейчас сделаю закладку торфбрикетов и пойду спать - утром (просыпаюсь в 10-11.00) у меня в печи будет тлеть торф, а в доме будет не ниже 22 градусов.

 

Это Ваше право и Ваш выбор, но в инструкции, проспектах, рекламах и т. п. очень красочно рекламируется ИМЕННО ЭТО СВОЙСТВО ПЕЧЕЙ КАК БЛАГО, за что и повышенные цены.
Взяли бы армейскую буржуйку, сэкономили бы деньжат на антрацит

 

@fgh, действительно, смысл печей такого типа- замедление процесса горения методом уменьшения подаваемого воздуха, и как результат значительное увеличение длительности горения одной закладки топлива. Другое дело- метод ограничения подачи воздуха. Перекрытие каналов подачи воздуха до камеры сгорания, или же перекрытие "выхлопа", что так же ограничит поступление свежего воздуха.
Во как, аналогия с процессами ДВС получается Мудрёный многосекционный тихий глушитель душит двигатель, как бы не открывали дроссельную заслонку, и наоборот лёгкий выхлоп и хорошая работа дроссельной системы позволяют прекрасно контролировать двигатель. Получается что правильнее всё же отсекать воздух до топлива. Но в случае с этой печью похоже добиться этого трудно.

 

Как давно и насколько интенсивно/часто используете торфбрикеты? Какие изменения с печью видны? Дело в том что производитель пишет "Вид топлива: дерево, древесные брикеты". Торф - это другие температуры, очень редко металлическая печь допускает топку торфом, не говоря уже про уголь... (Хотя в период службы доводилось топить армейскую буржуйку ПОВ-57 углём, правда колосники у неё быстренько прогорали, да трубу менялили, но сама печурка жила )
С уважением!
P. S.

Шибер, он же вьюшка, она же печная задвижка.
- Максим Горький, «Жизнь Матвея Кожемякина»: "За окнами в саду металась февральская метель, шаркая о стены и ставни окон, гудело в трубах, хлопали вьюшки и заслонки"
- "Неотьемлемым элементом любой печи является печная задвижка. Служит она для для закрывания дымовой трубы после топки печи или переключения дымоходов в комбинированных печах". Раздел "Вьюшка и печная задвижка".
- "Итак, коротко обобщим еще раз, какой должна быть русская моечная для русской бани с русской парилкой... 5. Должна быть предусмотрена вытяжная или сквозняковая вентиляция любыми способами, аналогичными для парилки: вытяжное отверстие, открываемое окно, вытяжная труба, вьюшка в печной трубе.".
- словарь С. И. Ожегова: "ВЬЮШКА, -и, ж. Род крышки, закрывающей печную трубу для прекращения тяги. Закрыть, открыть вьюшку. прил. вьюшечный, -ая, -ое. Вьюшечное отверстие." (см.словарь).
Т. е. вьюшка (шибер/печная задвижка) является необходимым устройством связки печь-дымоход. Это одна из "педалей" управления печью. Только пользоваться нужно ею с умом, как и любой педалью...

 

По опыту, как заметил - торф дает мЕньшую температуру чем берёза, но более длительно тлеет и горит, так что с печкой ничего не случится, тем более топка у нее полностью обложена шамотом, а колосник чугунный.
И очень похоже, что Юра прав - немного антрацита ей не помешает. А армейские печи мы как раз им и топили.
Ведро угля кинул и до утра в палатке "ташкент". Случаев прогорания чугунных колосников не помню ни разу.
К слову, где-то писал, что, служа в Азербайджане, отапливал дом очень похожей на Баварию печью. Печь железная, топка была с шамотом, чугунный колосник и дверца. Так вот я её топил 5 лет антрацитом, сколько времени топили до меня не знаю.

 

Да и мы тоже . Чем давали (что надыбали) - тем и топили. Но с колосниками была проблема, равно как и с трубами... Но то армия, теплушка, палатка и всегда дежурная смена...
С уважением!
П. С. 1 "...Зола торфа шлакуется, возрастает газовое сопротивление слоя и приходится держать над слоем повышенное разрежение. Торф— топливо малотеплоплотное...Влажность торфа по большей части выше, чем у дров, поэтому особенно желательно вести сжигание торфа в шахтных топках, где можно уменьшить избыток воздуха, поднимая тем температуру горения, а также использовать ценные качества шахтной топки, хорошо подсушивающей сырое топливо... При сжигании многозольного торфа (Лс =20%) с легкоплавкой золой приходится отказываться от шахтных топок и переходить на колосниковую решетку с вентиляторным дутьем, так как имеется риск зашлакавания горловины топки с нарушением движения торфа по шахте...Торф торфу рознь..." раздел ТОПКИ ДЛЯ ТОРФА. "Топливо, топки, котельные установки" М. М. ЩЕГОЛЕВ, ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛИТЕРАТУРЫ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И АРХИТЕКТУРЕ. Москва — 1953
П. С. 2 «Берегите дрова!» – призывал выдающийся российский теплотехник Карл Васильевич Кирш в своей работе «Дрова как топливо», изданной в 1919 г. Тепловым комитетом при Политехническом обществе МВТУ. Ну и про торф, как топливо, тоже написал...

 

Прочитал как захватывающий роман ...
Тоже нахожусь в перманентном выборе печи. Смотрел на Милано но после этой статьи тоже хочу Ледерато. Домик 6х9 на сваях Забирка не сделана еще. Пол утеплен 200 мм стены утеплены 200 мм с утепленной мансардой 200. роквул лайтбатс Делать тоже скорее всего буду сам ну и друг в помощь. Хотел осенью успеть, но строители затянули и не вышло. Пока провел только электрику.
На Сайте у Тим Систем есть еще Ледерато + с духовым шкафом, она выше на 36 см.
Я готовить люблю ... А в духовке очень много чего можно сделать) .. Это конечно не панацея, просто интерес.
Торфобрикеты я так понимаю оптом брали если не секрет цена упаковки... Я тоже в Лен. области. интересует этот же вопрос с бурым углем. Сам родился и вырос в Донбассе, первая профессия шахтер. Про уголь знаю не понаслышке. В доме правда печь была каменная с плитой и экраном в центре дома. Топили всегда с утра сначала немного дров разгорится и в ход каменный уголь немного, каменный разгорелся сверху антрацит. и так оно до утра тлеет. Можно ли к вам за советом обращаться? Если что...
И еще вопрос, плиты мраморные под печь это такое где можно купить и дорого ли?
Заранее спасибо...
С уважением Александр.

ЗЫ Попался под руку СНИП и там пункт:
5.27 На дымовых каналах печи, работающей на твердом топливе, следует предусматривать за-
движки с отверстием в них не менее 15×15 мм. - Я так понимаю это и есть шибер. хотя могу ошибаться я не спец ...
https://pechilux.ru/download/docs/sp_7_13130_2009.pdf