1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздух для печи из подпола

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем 8k84r, 27.02.12.

  1. АртёмКрасноярск
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34
    Свежий воздух у вас и так зайдёт через (микро) щели и проёмы. А через эту трубу воздух будет выходить на улицу. Парциальное давление. На улице холоднее- тёплый воздух давит наружу (выходит)
    Эта схема будет работать только в узком диапазоне температур. Хорошо прогретая печь хорошо прогревает комнатный канал и только тогда будет приток с улицы. Холодный воздух будет успевать нагреваться от печи. НО это ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ промежуток времени! В остальное время через эту трубу более тёплый воздух будет выходить на холодную улицу. Типа вентиляционная труба с нижним выходом получиться. Только из неё будет вытягиваться тёплый воздух а через щели и проёмы компенсироваться холодный.
    Можно поставить обратный клапан, но тогда смысл?, он почти всегда будет прижат, а приток воздуха будет идти традиционным путём.
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    6.848

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.399
    Благодарности:
    6.848
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Поддержу.
    15 лет назад сделал эту схему в отоплении дачи буллерьяном. Каналы в этой печи штатные: теплообменные трубы 80 мм. Соответственно, к одной трубе снизу подвёл воздух с улицы, каналом через подпол. Эффект прекрасный.

    В хорошо построенном доме с современными средствами уплотнения и пластиковыми окнами - нет. Нужна организованная приточная вентиляция, и весьма приятно, если этот приток подогревается, а не приходит холодным в какой-то угол.
     
  3. Shurik_designer
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Тульская область
    В том то и дело, что утром дышать нечем, после установки пластиковых окон, приходиться едва продрав глаза идти открывать окна.
    А если трубу для забора "забортного воздуха" проложить поглубже в земле и вент. шахту на некотором отдалении от дома сделать?
    приток с улицы 2.jpg
     
  4. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941
    Адрес:
    Москва
    смотрите на каминные топки с возможностью внешнего подвода воздуха, тогда камин будет гореть и никакого дыма в доме. А ещё есть топки в которых ещё и водообменник встроен, наверное можно топить батареи под окнами...см Kratki топки
     
  5. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подумайте над утеплением подвала, проверьте утепление пола. Особенно - по наружному контуру. Космического масштаба советов не дам, Но...
    Мы с женой приобрели дачу, полы холодные и гнутся. Я пол разобрал, что обнаружилось:
    Бывший владелец утеплил пол по лагам, при чём крайне неграмотно: подбил снизу к лагам рубероид и на него что-то рыхлое кинул. Внизу подвал с продухами.
    Результат: рубероид постоянно мок со стороны комнаты (что совершенно понятно - выпадала роса) Лаги от этого сгнили до слома, на рубероиде замечательно жили мыши в утеплителе.
    Что сделал я:
    Заменил лаги. Поставил печь, запенил продухи, из подвала вдоль печи вертикально провёл две железные трубы (вентиляция подвала) на чердак. На землю подвала положил плёнку, на неё утеплитель.
    Не скажу, что идеально, но лучше стало.
    Тут очень важно не накосячить с утеплением.
     
    Последнее редактирование: 12.01.23
  6. Shurik_designer
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Тульская область
    Подвала нет, но боюсь под досками пола земляной пол без ничего (летом будем срывать доски - посмотрим как раньше строили :aga:).
    В доме высокая влажность всегда, 68% показывает датчик. Поэтому я сильно озадачен вентиляцией под полом.
     
  7. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно, что я только один раз в интернете увидел решение - закрыть землю от влаги плёнкой. Если земля влажная - вроде то, что доктор пописал.
    Правда, вентиляция над этим всем всё равно нужна, потому как будет влага из дома конденсироваться всё равно на этой плёнке...
    Но хоть из почвы перестанет идти...
    P. S.
    Неплохое решение, если совсем нет подпола, ИМХО положить ЭППС на землю, а прямо на него - черновой пол. ЭППС паронепроницаем и тепло держит. Может я чего не понимаю - ну пусть меня поправят: что не так?...
     
    Последнее редактирование: 12.01.23
  8. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941
    Адрес:
    Москва
    Всё верно, это утепленное подполье называется.
    Снимаем грунт, можно не всю плодородку, а хотя бы где растительность была, плёнка полиэтиленовая потолще и на неё стяжку залить хотя бы 2см цемента. Можно и нержавеющую мелкую сетку от грызунов забетонировать. Потом по внутреннему периметру эппс скажем 50-100мм, а поверх плёнки вспененный фольгированный материал 12-15мм.
    Плёнка не даёт влаге от земли подниматься в дом, а утеплитель ограничивающий внутренний контур держит тепло внутри дома.
    Такая схема позволяет на лаги класть сразу например фанера 2 слоя+ ламинат и никакого утеплителя в пироге пола.
    Дополнительно стоит сразу из подпола сделать вентиляционную трубу на крышу, ну вдруг конденсат с труб или протечет чего...
    А вот если плёнку на грунт не стелили, то вентиляционную трубу стоит сделать обязательно! Потому что продухи будут вымораживать подполье! И будет летом жарко, весной - холодно!
    Т. е если делаете утепленное подполье никаких продухов! Если не делали утеплённое подполье, то лучше уж вентиляционную трубу одну-две на крышу из подпола вместо продухов, продухи закрыть.

    Тема тут на форуме называется так https://www.forumhouse.ru/threads/294313/
     

    Вложения:

    • IMG_7990.JPG
    • WP_20170909_002.jpg
    Последнее редактирование: 12.01.23
  9. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941
    Адрес:
    Москва
    Вот, кстати, подвод воздуха снаружи к топке
     

    Вложения:

    • WP_20170524_007.jpg
    • WP_20170524_008.jpg
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это сложно и много лишних движений.
    Я про самый простой пирог: грунт/ЭППС/черновой пол
    Что забыл? Стяжка? а зачем? Плёнка? А зачем? Лаги? А зачем?
     
  11. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.796
    Благодарности:
    2.941
    Адрес:
    Москва
    ну эппс сам по себе не дешев чтобы всю площадь подпола закрыть и особого смысла нет если дом жилой то там земля прогретая, значит единственная функция вашего эппс под домом это пароизоляция? А как же стыки между листами? Загерметизируете? А если вдруг пода попадёт и уедете и подпол промерзнет то грунт вспучит и щели появятся... поэтому и есть дешевое и простое решение - пленка! А эппс как у меня на фото целесообразно класть по стенкам и первый метр грунта по периметру.
    А стяжка чтобы вы сами не порвали плёнку в процессе строительства - то доску уронили, то молоток, то ещё что, в ещё вдруг пока строите из грунта вылезут майские жуки (личинки 4 года в земле живут) или мышки из норки, крот. Для этого стяжка., чтобы не было массовых повреждений пароизоляции грунта.
    Лаги - потому что при таком устройстве утепленного подполья не нужно утеплять пол, тем более с риском что в нём что-то заведётся потом.
     
  12. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    2.798
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Денис1235, ЭППС за куб - не сильно дороже бетона. Регулярно используется в системе тёплая плита, клеится пеной.
    Откуда вода попадёт? Сверху? Испарится. Чтоб грунт вспучило - этож какое кличество воды и какие заморозки нужны? Под домом грунт не замерзает от слова ВААЩЕ, тем более под полистиролом...
    Остальное вообще не серьёзно и легко "лЕчится"...
     
  13. АртёмКрасноярск
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34
    Теоретически да, может работать. Но опять но...
    Температура грунта ниже промерзания всегда около +4. Этой теплоёмкостью много не нагреть. Плюс затраты по траншее. Смысл. Дешевле лампочку 200Вт в верх трубы поставить. Она будет подогревать воздух и создавать тягу. Так реалезуется вентиляция люфтклозетов (только там 40Вт достаточно, меньше лампочек накаливания просто нет).

    Нужно смотреть в сторону рекуперации (подогрев воздуха) либо электричеством, либо металлорукав внутрь печи (дымоход обмотать). Ну или просто вентиляцию маленькую, буквально 20-40 мм диаметром для подсоса уличного воздуха, если совсем так душно по утрам. Не знаю. Траншея дорого
     
  14. АртёмКрасноярск
    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    АртёмКрасноярск

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.22
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    34


    в будущем возможен переход на жидкое отопление, поэтому рассматриваю только буржуйку, вернее "кирпиче-буржуйку")
    Кстати, я новенький, возможно ли тут открыть тему для получения комерческих предложений по моему тех. заданию? Есть хотелки, понимание процессов, есть вариант под исполнение своими силами, хотел бы услышать профессионалов, смотрю печи шагнули очень далеко[/USER]
     
  15. Shurik_designer
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Shurik_designer

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Тульская область
    @vvu, @Денис1235, почитал ваш спор) В принципе суть для себя уяснил, чтобы делать один раз - так с меня не убудет и пленку, и ЭППС и трубу вентиляции сделать, лишь бы к вопросу полов ближайшие десятилетия не возвращаться. Помню в доме, где я вырос, полы простояли 60 лет и по ним хоть танком можно было ездить, жаль не успел у дедушки распросить как он их делал... Не было продухов в доме ВООБЩЕ, но помню были по углам комнат в полу отверстия вентиляции, прикрыте сеткой, труб точно не было.
    Но это я отвлекся, может подскажите какое место в вашей схеме (+/- одинаковой, без учета разного подхода в использовании материала) может иметь керамзит? У нас многие, кто полы перекладывал, активно его закупают мешками. :faq: