Утеплил пол пенопластом, но...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как всегда все с ног на голову. Дома горят не из за пенопласта а из за неисправной проводки, нагревательных приборов, неосторожного обращения с огнем, а проще из за чьей то дурости, как в Перми.
Можно также запретить дышать чтобы не заразиться гриппом.
Вот почему пенопласт подскочил в цене.

 

ВСЯ ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ТЕПЛО ПОДНИМАЕТСЯ ВВЕРХ, МОЖНО ПОСТАВИТЬ ПРИЖИМНЫЕ ВЕНТИЛЯТОРЫ, ПРОБЛЕМА БУДЕТ РЕШЕНА

 

Три года назад при постройке дома полы тоже утеплил пенопластом с воздушным зазором между полом и утеплителем. Прошлые зимы были теплые, холода по полу не чувствовал, но в эту зиму прочувствовала вся семья, что такое ледяные полы. Прочитав эту ветку пришел к решению, что весной буду поджимать пенопласт в плотную к полу и еще раз все пропеню.

 

Вот интересно...а с чего Вы решили, что пенопласт греет? он просто изолирует ...и не выпускает тепло и не впускает холод...у меня теплые полы-бетон 10 см...на пеноласте...20 см...ПОЛ ГРЕЕТ...а не пенопласт...

 

Желательно увеличить толщину пенопласта,и герметизировать снизу пленкой,соединяя стыки армированным скотчем.Дополнительно, для улучшения тактильных ощущений,постелите на пол ковровое покрытие.Я серьезно,13 градусов на бетоне или ковре две большие разницы.На полу, даже в теплых домах,температура намного ниже чем на верху.Если этого мало - то "теплые полы".

 

Чем дольше читаю про утепление полов, тем больше недоумеваю! Читаю потому что самому предстоит нелёгкое дело по утеплению пола в доме. Читаю, читаю и недоумеваю, теплоизоляция (и вообще строительство) какое то странное дело. Неужели в этой области нет нормальных , понятных и ОПРЕДЕЛЁННЫХ правил? Вентзазор или его отсутствие, пенопласт отличный утеплитель или яд страшный, мембраны или пароизоляция, минплита, пергамин, засыпать керамзитом, пенить пеной, утеплять обраткой от батарей фундамент. Объясните почему в той области , где я работаю всё ясно и понятно и существует ТОЧНАЯ и ОПРЕДЕЛЁННАЯ система как , к примеру покрасить крыло на автомобиле? Определённая последовательность слоёв , материалов и технология , отступив от которой вас постигнет полный облом. Почему нет единства в мнениях, такое ощущение , что либо нет профессионалов или нет технологии. Ведь дома строят и утепляют много сотен лет. А как начнёш вникать то лебедь , рак и щука. И мало того , разбираю старый дом (сто лет) и вижу , что использовались совсем другие технологии. И не просто другие , а совершенно неприемлимые по нынешним меркам , но дом то стоит и как комар у Жванецкого "летит и плюёт на вас".
Может кто то не полениться и всётаки ткнёт носом...делать надо ТАК.
Узнавал у многих строителей и не получил ни разу даже двух одинаковых советов.

 

Ответ мне кажеться есть:первоначально строить по проектам ТАЛАНТЛИВЫХ архитекторов! Но к ВЕЛИКОМУ сожалению не всем это по карману!

 

Не знаю кто мой дом строил. Но явно человек тот был не дурак и руки у него не из задницы росли! К сожалению он уже наверняка умер (царство ему небесное и огромное спасибо).
Продолжая анологию с покраской авто, скажу что имея ясную технологию хорошо покрасить может любой (почти) таджик.
вот тут тема рядом и тоже после одного , двух понятных постов двенадцать страниц с вариантами и ничего понятного!

 

Дело в том, что в строительстве, в отличие от автомобиля, больше вариантов действий. Например, отделка стены: есть много фирм производителей, все разрабатывают какие-то системы составов: первичная обработка, грунт, последующие слои, финишный слой, и для нанесения каждого слоя есть свой технологический режим. Теперь представьте себе, что какой-нибудь заказчик, который что-то где-то слышал, начнет сам собирать систему из составов разных производителей. И режимы обработки также комбинировать. Вот и с утеплением часто так получается: я тут возьму пенопласт, а тут что-то другое. Здесь приклею, а здесь и так сойдет. И слой меньше, чем рекомендует производитель, мне и так хватит... А потом удивляются, что результата не получилось желаемого.

 

Насчёт слоя и приклеить или "так сойдёт" я понимаю! Я не понимаю КАК утеплить пол. Правильно. По уму. По рекомендациям фирмачей, профи, производителей... Вы мне дайте технологию , верную, правильную а её упрщу и извращу уже по своему. Тут ясно дело у меня фантазии хватит.
Всётаки.
Есть дом рубленый , старый. Подвал 1.20. Цоколь из кирпича. Пол из простой половой доски положен по лагам. Дует ужастно. Надо утеплить. Возможности перестелить заново нет и поэтому буду мучаться подбивать черновой пол снизу. Пенопласт отпадает хотя им на мой взгляд проще всего. Отпадает по причине его ядовитости. (Да простят меня его ярые сторонники). Остаётся только минплита или всякие другие "ваты". Крепить буду с вентзазором от пола (небольшим). Самое непонятное как и чем минплиту обложить с верху и снизу. И надоли вабще изолировать? Сверху между полом и утеплителем мне кажеться полюбому надо что-то проложить. Чтобы исключить проникновение в комнату пыли от стекловаты. Вот это что то меня и напрягает. Что стелить? Полностью изолировать типа влагозащитой (типа изоспан В) или достаточно мембраны (или лучше мембраной типа Изоспан А). Или просто пергамин какойнибудь? И снизу , между утеплителем и подполом. Надо влагоизоляцию (учитывая "нелюбовь" минваты к сырости) или не надо (учитывая что в подвале сухо).
Кстати странно , почему в подполе сухо хотя там весной бывает месяцами стоит вода. Но реально доски всегда сухие на лагах и балках нет и признака плесени или сырости!

 

Не хотел отвечать по причине непрофессионализма и малого опыта, но раз есть, как верно подмечено, много вариантов, то выскажусь и я. И начну с того, что бесспорно- термидинамика и молекулярно-кинетическая теория газов(МКТ)
Так вот, тепло передается от от более теплого тела к менее теплому. Все, что есть в мире- материя, вот по ней и передается. Теплопередачей, то есть непосредственным соприкосновением, конвекцией, то есть переносом энергии с частицами жидкости и газа в пространстве и излучением(единственный способ переноса энергии в вакууме). Повторю- первые варианта передачи только через МАТЕРИЮ, а третий недействует при наличии помехи лучу(пример- тень в солнечный день). Так вот. Энергия вырабатывается(преобразуется) в жилом помещении и потом, проходя через ряд препон(ограждающие и несущие конструкции), уходит в атмосферу и литосферу. Наша задача в том, чтобы, раз потерь нельзя избегнуть, организовать уход энергии таким образом, чтобы пол был теплым. Итак, мы можем иметь три варианта конструкции- утепленный пол, то же плюс завалинка, и, наконец, пункт 2 плюс отмостка с утеплением(или утепление фундамента на глубину промерзания).
Если мы утепляем только пол, при чем хорошо, то что получаем- вверху тепло, внизу очень холодно. Можно сделать очень хороший пирог пола и получить хорошую теплоизоляцию, но очень трудно заставить энергию передаться в условиях дома сверху вниз- конвекция работает снизу вверх, площадь соприкосновения со стенами слишком мала для теплопередачи, а излучения от теплоприборов мало- мала разность температур плюс батареи бывают заставлены. А ведь снизу холодный воздух, который постоянно забирает энергию! Вентиляторы и т.п- это неестественно, а значит неправильно. Исправлять недостатки конструкции механическим способом(электрополы и т.п) - тупиковый путь. Это раз. Во, вторых, даже отличный пол РАБОТАЕТ- пол есть самая нагруженная часть дома и его характеристики меняются быстрее всего, то есть в процессе эксплуатации можем столкнутся с тем, что часть дома придется ремонтировать раньше, чем дом в целом, и причем, самую неудобную для одновременного проживания в нем часть- полы. Западло не дремлет...
Вариант 2. Есть завалинка. То есть часть теплофильтра переносим на границу теплого контура. Все то же самое, НО! Температура подпола повышается, температура воздуха растет. Уменьшаем теплоизоляцию пола увеличиваем теплоизоляцию завалинки, и температура в подполе тоже растет, соответственно растет температура поверхности пола. Теперь о другом. Вот тут не хотят топить землю, но! Так или иначе при поддержании в доме незамерзающего режима земля не стылая, раз, при отсутствии завалинки и, соттветственно большей разнице температур между подполом и "надполом" пропорционально возрастает энергообмен, по нашему- теплопотери. Только в этом случае "точка комфорта" находится явно не поверхности пола, а много выше. Чем теплее подпол, тем ниже эта самая "точка комфорта" и тем проще ее, наконец, опустить на пол. А чтобы этому помочь, надо подключить еще один источник теплообмена- конвекцию, то бишь то ли воздухозаборником печи, то ли дырами в полу сообщаем жилое помещение с подполом, тогда темпер на поверхности пола повышается и достигает необходимого уровня. Вот тут и МКТ пора подключать. Дерево впитывает влагу при высокой ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности, стремясь достигнуть равновесной, и грибок развивается при определенном насыщении древесины ею. Создавая конвекцию, мы нормализуем влажность и антисептируем конструкцию пола самым естественным способом. Тут хоть лужи будут под полом- есть вентиляция- нет грибка. Ну и о птичках. Ревизировать и ремонтировать завалинку много проще, чем полы. В этом пункте не написал про особенности излучения при различных разностях теператур, т.к изрядно подзабыл это дело, кому интересно- найдет.
Вариант 3. Добавляется утепленная отмостка, да еще и со снегом наверху. Тут все совсем просто. Земля из теплоохладителя превращается в теплоаккумулятор, позволяя экономить ту же энергию.
Как то все сжато и однобоко описал, но уж пальцы болят.

 

Я вышел из положения таким образом: Перед тем как стелил половые доски промазал их со всех сторон раствором извёстки с медным купоросом, потому что почитав про всякие супермодные антисептики и пропитки и т.д. пришёл к выводу что способ которым пользовались наши деды и прадеды всё же проверен временем и доказал свою надёжность (сам разбирал дома которым более 60-70лет и полы там после такой обработки как будто вчера пилены, только смолой не пахнут). Потом на полы СВЕРХУ постелил листы пенопласта 3см (вполне достаточный барьер для сохранения тепла), на пенопласт постелил листы фанеры 1,2см и всё, дальше ковралин. Всё прочно надёжно и тепло, может это и не правильно, но зато тепло

 

А что, пеноласт в Вашем варианте едиственное утеление? а под доской на черновом полу может какой-никакой утеплитель лежит?

 

То есть вы рекомендуете утеплять отмостку и цоколь. Полы в доме не утепляем, просто прибиваем доску к балкам и осталяем щель в пару сантиметров по периметру стены?

То что буду утеплять отмостку и цоколь я уже решил вот только не могу себя психологически побороть, чтобы не класть утеплитель в пирог пола. Дом планируется под ПМЖ и вроде бы могз мне говорит что утеплять не надо, но как то все равно весь в сомнениях.

 

Потом на полы СВЕРХУ постелил листы пенопласта 3см (вполне достаточный барьер для сохранения тепла), на пенопласт постелил листы фанеры 1,2см и всё, дальше ковралин. Всё прочно надёжно и тепло, может это и не правильно, но зато тепло [/QUOTE]

Думаю такой вариант (полы уже застелены, поднимать доски, уфффф...). Вопрос: у меня есть (честно получено на халяву несколько пачек) пенопласта 15 плотности 3см. Можно-ли такой плотности пенопласт положить в указанной технологии, то бишь на доски сверху пенопласт-15 3см, ДСП 1,6, ну а далее финишное (думаю ламинированную пробку (а может просто ламинат), с подложкой, соответственно). Так попробовала положить пенопласт на пол, сверху кинула широкую двадцатку, попрыгала своими 60кг - не играет.Пжалста! Подскажите! Скоро стройку размораживать.