1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Дом из трехслойных ж/б панелей

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Артём777, 28.02.12.

  1. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
     
  2. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Про узел, связывающий межэтажное перекрытие с вертикальными стеновыми панелями и образующийся горизонтальный монолитный ригель между ними, можно чуть более подробные картинки увидеть ?
    На что и как опирается плита пустотная (чертеж, как в сообщении выше, про каркас)
    Спасибо. :hello:
     
  3. _Lana_MO
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    45

    _Lana_MO

    Живу здесь

    _Lana_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    МО
    панели под инд. заказ производят пара заводов в г. Санкт - Петербург, да и в МО производят. Вы лучше сами напрямую свяжитесь с заводами и обсудите.
    В целом, исходя их своего опыта строительства, я бы советовала Вам самому всем заниматься.
    Рабочий проект и все расчеты по нему до начала строительства я бы настоятельно рекомендовала отдать на экспертизу :)
    Если интересно взглянуть на дом из трехслойных жби в МО (Балашиха) и узнать о нюансах строительства - пишете в личку.
     
  4. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но это будет в 3-4 раза дороже, чем сделать панели самому. Я не то чтобы агитирую, просто говорю что это вполне по силам. 300т.р. за коробку или 900-1000т.р. разница существенная.
    В первом случае -4 месяца работы в 1.5 лица (я и жена). Даже с одним узбеком "на зарплате" будет в 2 раза быстрее. Но надо будет приложить усилие, и включить голову.
     
    Последнее редактирование: 01.12.19
  5. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Вся беда в том, что качество такой несущей конструкции, как Ж/Б стена, не хотелось бы отдавать на усмотрение "себя и тех, кого Вы упомянули"...

    На ЖБК, все-таки, в бетоне как-никак разбираются, серию какую-никакую делают, инженера-конструктора в штате держат (тут следуют прочие самоутешительные мантры :|:) ...

    Хотя, Вы правы в том, что, если знаешь технологию - то контролировать лучше самому...
    Но так это "если знаешь и умеешь", а если нет ? Лотерея ? :(

    В идеале, устроила бы серийная продукция ЖБК - но там везде или потолки меньше 3 м, или нестандартное что-нибудь, не отработанное - а это риск...
    :hello:

    Тут вот некоторые серии показаны.
     
    Последнее редактирование: 02.12.19
  6. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стены работают на сжатие, они держат очень преочень дофига, даже с минимальным армированием. Толщина 10см. для несущей стены держит до 9 этажей. Я залил 12см.
    s4SzHeq[1].png

    Чтобы испортить несущую способность стены надо очень постараться и залить бетон М50 вместо М300-М350. Но тогда такая плита не выдержит собственный вес при подъёме. Такая вот естественная защита от дурака :)

    Я заливал покупным. Главное чтобы с проверенного завода а не где подешевле.

    Если есть готовый опыт - можно его повторить, и избежать основных граблем. Но да, я полгода изучал "предмет" тут на форумхаусе и по разным документам, потом за лето залил и поставил коробку.

    Многих бы устроило, но большим заводам это не выгодно, один 25-этажный дом даст прибыли больше чем частники за 10 лет... :) Технология не массовая в частном домостроении.

    А за тройную цену, которая выгодна небольшим изготовителям, заказчик уже хочет не типовую панель а на заказ, что мы и наблюдаем выше. Вот и весь выбор для тех кто хочет такой дом: или сам или по тройной-четверной цене. Мой кошелёк выбрал первый вариант :)
     
    Последнее редактирование: 02.12.19
  7. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Надо просто поискать типовые серии панелей многоэтажных домов.
    Увеличение высоты потолков можно добиться другими способами - добавляя элементы монолитного каркаса, армопоясА, например.

    В целом, Tilt-up, представляется мне промежуточной технологией-компромиссом между монолитным домостроением и заводским изготовлением ЖБИ.

    Как всякий компромисс - имеет недостатки обоих вариантов:
    1)
    Как в монолитном способе - заливается на стройплощадке в непредсказуемых погодных и проч. условиях (чел. фактор, логистика, качество материалов, температурно-влажностный режим созревания бетона...)
    2)
    Как в варианте из сборного ЖБ - не имеет целостного арматурного каркаса здания (который заменён точками сварки закладных деталей, или замоноличиванием слабоармированных швов)

    :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.12.19
  8. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    @moleCAT, если вы добавите высоту монолитным армопоясом в трехслойке, то у вас тут же внутренний слой станет выше внешнего... Заливать надо плиту так, чтобы внешний слой был выше внутреннего, чтобы после заливки перекрытия или укладки жб панелей перекрытия внешний и внутренний слой выровнялись.
     
  9. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не сгущайте краски. Элементарные правила: на заливать в тропический ливень (небольшой дождь не помеха) и ухаживать за бетоном хотя бы первые несколько дней (накрывать и поливать водой). Товарный В25 с хорошего завода, летом через 3 дня такую прочность набирает, что молоток откакивает со звоном. Самое важное как оказалось это петли, обязательно по гост и не жалеть поперечного армирования петель. Остальное всё ерунда.

    В панельных домах точно такие же закладные и так же обваривают пластинами и монолитят стыки. Ни каких "арматурных каркасов здания" ни разу не видел... К тому же не забывайте: у нас все стены связаны сверху монолитным перекрытием.
     
  10. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Это что за передергивание ?
    Сравнение было не с панельными домами, а с монолитными, где никаких закладных не требуется.

    + расчет внецентренно-сжатых элементов ЖБК на устойчивость (стены, в данном случае)...

    В общем, заводское, оно, конечно, лучше... Но и монолитное, по месту отлитое, тоже неплохо.
    А вот упражнений с накрыванием и поливанием водой хотелось бы избежать.

    Tilt-up: ухаживать, как за монолитом, и за краном бегать, как в сборном.
    Компромисс, однако...:close:
     
  11. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Ну... это легко поправить можно, не заказывая специальных плит.
    Например, проставкой утеплителя и внешнего слоя, соединенного с армопоясом так же, как и в 3-х слойной панели.
    В газобетонных перемычках похожим пирогом армопояс заливают:

    c9b082d82078[1].jpg

    Правда, с внешней стороны придется цвет и фактуру подгонять под основную панель...
     
  12. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Это точно, у меня одна панель весом под 6,5т так "прилипла", что во время начального отрыва от фундамента, её колбасило как мячик на резинке. Я думал, что всё, сейчас монтаж закончится...а ничего, чуть скол в районе петли, но всё выдержало благодаря закладным, усиливающим петли.
    Иногда записи видео пересматриваю, вспоминаю :)
     
    Последнее редактирование: 03.12.19
  13. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Если жб конструкции не для вас, тогда подумайте о каркасниках. Там всё иначе: не надо париться первые дни, зато надо париться всё оставшееся время :aga:
     
  14. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Для этого вам придется заказывать U блоки, которые сами по себе не дешевые, доставку их, монтаж, вязание каркаса, заливка бетона. Вы себе просто не представляете, сколько это работы, особенно если в одну каску и все работы это не такие и лёгкие. В случае Tilt Up достаточно опалубку внешнего слоя сделал чуть больше и все, крану всё равно какую панель поднимать.

    Чуток фоток выложу :)
    Этап заливки

    IMG_20190921_190931.jpg IMG_20190929_171423.jpg

    Вот что получилось в этом году:
    IMG_20191026_102143.jpg IMG_20191026_154142.jpg

    А вот так выламывает бетон около петель, панель под 6,5 тонн, прилипли к фундаменты конкретно.

    IMG_20191026_170117.jpg IMG_20191019_102414.jpg
     

    Вложения:

    • IMG_20191019_102414.jpg
  15. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Человеку "упражнений с накрыванием и поливанием водой хотелось бы избежать".
    Какой уж тут тильтап, опалубки, армирование, заливки, гибкие связи и прочее... :)