Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Вадим_Штепа, имею ввиду что очень мало специалистов делают заказчику "как для себя".

или же это "как для себя" недостаточно квалифицированно и оптимально.

 

@Вадим_Штепа, даааа, шикарные рассказы! Пока про аппендицит читал, чуть сознание не потерял Иногда жутко, но всегда очень увлекательно и есть о чем задуматься.

 

Что значит "как для себя"? И с какого это опыта такой сделан вывод. Если бы еще заказчики платили за работу "как себе". Понятно ж почему "незаинтересованные исполнители" делают "как получается". Заказчики не желают оплачивать профессионализм и делать их "заинтересованными"

 

@BrodjagaFF, извиняюсь за иронию в посте №510, но следует сначала разобраться нужен ли самозастройщику специалист. А вопрос "где найти конструктора, чтоб как для себя делал?" из разряда философии скорее. Так ведь про любого специалиста можно сказать, и про сантехника, и про электрика и про водителя маршрутки, и про врача и т. д.

А ещё немаловажно взаимное уважение, ибо когда тебе заказывают проект, и ты видишь, что на тебе пытаются сэкономить, делать как "для себя" совсем не хочется. И наоборот.

 

@spacewalker, вывод сделан из 20 летнего опыта в строительстве инженерных систем на крупных объектах. Очень редко профильные специализированные подрядчики делают все с первого раза так, чтобы им не пришлось все переделывать.
И при чем тут финансы? я вас уверяю: вопрос подхода к качеству работ практически вообще не связан с размером бонуса. Ты вышел на объект значит цена тебя устроила. Но любой подрядчик всегда хочет закончить быстрее минимальными усилиями и уйти с объекта. И как правило все это идет по очевидному пути (и это не покупка дорогого оборудования и автоматизация процесса)

 

Прошу пояснить... Заказчик всегда хочет сэкономить (он ведь не печатает деньги), исполнитель всегда хочет заработать. Но если уж договорились и ударили по рукам - то не стоит вот такими мелкими отговорками включать заднюю: договорились, один объект=один гемморой, до победного. (даже если просчитался и себе в убыток)

 

Вы сейчас занимаетесь демагогией. Если упростить. Те, кто хочет найти соответствующего специалиста - его находит. Остальные жалуются, что им не обеспечили удобный для них выбор.
1."Все "специалисты", когда не нужно делать самому".
2. "Не ошибается тот, кто ничего не делает".
На остальные случаи есть соответствующая "нормативка" и рынок.
Насчет "бонуса". Размер некоторых бонусов не позволяет войти в границы предложений, где есть выбор среди профессионалов. Оплатив качество "черри", нелогично ожидать идентичного качества "мерса".
Что такое "как для себя" вы так и не ответили.

 

Разве за такой нехилый стаж вы ни разу не встречали случаев, когда уже после "ударения" по рукам с вами хотят совершить действия "эротического" содержания?

Причем чем мельче заказчик, тем больше вероятность этого.

 

@spacewalker, ну это таже демагогия, оплатив мерс легко получите черри

Ну и чтобы от слов к цифрам: сколько по вашему должны стоить услуги специалиста "архитектор/конструктор" для частного дома скажем 200 кв/м 2 этажа? Какие трудозатраты при этом? какой объем/состав необходимой документации? какая ответственность и гарантии?

как раз сейчас имею опыт общения с московским архитектором (но по работе)...при исходном ТЗ бюджетно имею монолит, отделку гранитом, эксплуатируемую мягкую кровлю в проекте и сного дгугих "бантиков и фенечек", а когда прошу обосновать выбор, интересуюсь почему не быстровозводимые конструкции и т. д. в ответ получаю "ну это же ангар..." это не красиво

 

И вы уж простите, но начинаю думать что женщины-архитекторы вообще бесполезные создания...
Встречал пожилых мужчин, так те и все системы знают в общих чертах, и узкие и проблемные места и примерные параметры...почет и уважение...
Но тут как говориться: пока не ввяжешься, не поймешь кто перед тобой...

 

То же можно сказать о чем угодно. В эпоху тотального лицемерия до абсурда можно довести любую дискуссию.

Заходите на сайт любой показавшейся приличной арх. фирмы и читаете расценки. Ответственности и пр. - как у всех других. Не устраивает? - тогда возвращаемся к череде компромиссов.

Архитектор и работает с "красиво - некрасиво". Обосновывать вам "почему не из дерьма"? - Увольте. Если Вы так составили ТЗ - то это не архитектору претензии. Вас должно только волновать соблюл он п. п. ТЗ или нет. Даже про красиво - некрасиво у вас нет права спрашивать. Он профессионал (понравилось портфолио - извольте доверять). Это если по чеснаку. Как параллель, можно предъявлять претензии что какая-нить инжиниринговая компания недостаточно фигурно разложила кабели, и некрасиво повесила распред. щиты.

 

@spacewalker, параллели не выйдет мы как раз заморачиваемся и с раскладкой кабеля и с написанием ТЗ.

 

"В интернетах все красивые". В тз вы "красивую" раскладку не прописываете. эту категорию объективными хар-тиками, которые можно проконтролировать, описать трудно - если и пытаться, то это будут утилитарные признаки. Всегда найдется "специалист", для которого ваша раскладка - дерьмо. Из той же оперы, что и рассуждатели в манере "ничего особеного в том мерсе нет, за что платить такие деньги".
В остальном, другие тоже "заморачиваются", не вы 1 такой, увы. Просто, как обычно, своя работа и ценней и наглядней. А остальные традиционно "кидалы и халтурщики"..
Люди меряют других по себе. Свои ошибки себе прощают, другим - нет. И т. д. и т. п.
PS
В который раз уже комментируете лишь то, что удобно. Пахнет откровенным троллингом. Что есть "делать как себе"? Я такого норматива не знаю. Есть нормативная документация.

 

а вот и ответ -

 

@spacewalker,
Тот же ruuki и joriside с интересом смотрят как их дерьмом называют
Звучит это обычно как " неэффективные решения"

И это в частном домострое можно все на тз (которое опять же пишет исполниТель для заказчика) и на заказчика свалить, а в проектах посерьезнее экспертиза (особенно если бюджет) таких "архитекторов" разносит в пух и прах.
Если не на этапе ар/ кр, то уж на этапе сметной документации однозначно

Если пропустил "неудобный вопрос" - извините. заострите на нем внимание, я сформулирую ответ