Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...Не далее, как вчера-позавчера у одного проектировщика спросил,
что он в жизни построил...? Ничего...был ответ. Я в шоке...
а на каком основании учишь других? как надо строить?...
Ответа так и не получил...

 

Да где вы такого понабрались? Вы вообще в какой-либо проектной организации бывали? Там именно архитекторы и конструкторы. А проектировщики - это общее название архитекторов, конструкторов, ОВшников, ВКшников, сметчиков и т. д. И архитекторы и конструкторы обладают строительным образованием. Со своей спецификой, разумеется.

 

Общероссийский классификатор профессий
22827 Инженер-проектировщик

 

редкая профессия видимо. Из 15 человек, кто на Бирже откликнулся только ОДИН указал, что он с образованием проектировщика, да и тот не с России.

 

Профессия есть, специальности такой в высшем строительном образования я не припомню.
Инженеры-строители становятся проектировщиками либо идут на стройку, начиная с должности мастера как правило.

Владимир, он эксперт. А экспертиза ни кого не учит проектировать, она не вправе вмешиваться в проектные решения, она лишь следит за соблюдением действующих норм.

Ну почему же ни один и ни за что. Я например архитектуру знаю посредственно, хотя объемно планировочные решения могу запроектировать не хуже архитектора. Только вот что бы красивые фасады при этом получились не гарантирую, поэтому предпочитаю работать с готовыми образами, или в связке с архитектором.
Ну в общем и целом с вами полностью согласен, есть исключения конечно, они называются профессионалы (которых сейчас к сожалению мало).

 

...Так и пускай ходит по стройкам...и там смотрит...
а не здесь мутит воду.
П. С. Тогда я тоже эксперт...

 

Выше уже указали - это название профессии, а не специальности в ВУЗе

 

Не знаю как в других ВУЗах, а в нашем будущие конструкторы и архитекторы учились на одном и том же инженерно-строительном факультете. Специальности разные. У будущих конструкторов это ПГС (промышленное и гражданское строительство), у архитекторов специальность - "архитектура". По окончании обучения будущие конструкторы получают квалификацию "инженер-строитель", архитекторы получают квалификацию "архитектор". Инженеры-строители после выпуска могут идти работать как проектировщиками, так и строителями (в этом случае получают сразу должность не ниже мастера).

 

В том, кто где должен ходить, видимо.

 

Это где это?
Тут же вопрос в том. что нынешнее ВУЗовское обучение - наследие заточенногой на индустриальность совковой экономики. Были чистые архитекторы. Отдельно были инженеры-проектировщики, т. е. технические работники в стр-ве. Первым частично давали основы строительной деятельности, вторым - частично давали основы архитектурной деятельности. Первые выполняли курсачи по инж. строительным конструкциям, организации строительных работ, вторые - пару курсачей по архитектуре. На этом их похожеть заканчивается.
На перепутье 90х - 2000х часть технических институтов, где были строит. факультеты, открыли еще и архитектурные. Какой там был преподовательский состав? - на минималках. В итоге появилась прослойка из специалистов "универсалов".. Они более менее разбираются в инж. составляющей и кое-как могут делать архитектуру. При господстве непритязательного спроса в инд. строительстве - вполне себе востребованные специалисты.

Мое мнение. Хоть иногда и не хватает знаний технической стороны вопроса, архитектор должен заниматься именно архитектурой, с, безусловно, внятным пониманием конструктивных возможностей и сложностей реализации тех или иных решений. Но под боком иметь хорошего конструктора, который не просто готов что-то посчитать "на отстань" - но и предложить варианты реализации некой идеи. Тогда архитектура не превращается в бесконечное репродуцирование комфортных пещер. А процесс проектирования гармоничен и увлекателен для всех. Люди живут не в конструкциях. а в своих впечатлениях от дома. Как он воспринимается и оценивается хозяином, близкими, друзьями и сторонними людьми в том числе. Потому архитектор всегда будет 1 (первым среди равных, не забывая, безусловно о значимости и конструкторов и строителей).

Опираться на посредственность запросов самого нижнего слоя, который, максимум, иногда думает о "бюджетной надежности" - ущербная практика. В истории такие примеры не задерживаются. Опирание на посредственную практику ведет к деградации.

 

Это в Беларуси - Полоцкий государственный университет.

Архитекторы вовсе не являются "универсалами". Кроме архитектуры они ничего делать не могут в принципе. По конструкциям у них должны быть общие сведения, это им необходимо для разработки архитектурного раздела, но, например, запроектировать фундамент или перекрытие - они не смогут. Не та квалификация. Равно как и конструкторы не смогут разработать архитектурный раздел. Архитекторы - это в первую очередь функциональность, удобство и эстетическая красота сооружения, а конструкторы - это его надежность и безопасная эксплуатация.

Работа обоих специалистов важна, но первична все же работа архитектора, потому что мы дома строим не для того, чтобы они надежно стояли, а для того, чтобы в них было удобно и приятно жить. Без архитекторов конструкторы бы строили кубики 5х5 метров - просто и надежно

В идеале - да, архитектор и конструктор работают в связке. Собственно именно так и обстоит дело в большинстве проектных организаций.

 

Я о том и говорю. Разделение сфер в целом более логично и приводит к боле качественному результату, нежели универсал, который по чуть-чуть знает все либо хорошо знает 1 часть и плохо другую, заявляя тем не менее собственную универсальность. 1 часть будет очевидно страдать.
И 2 головы всегда лучше 1.

В тютельку. Просто есть часть обиженных, недооцененных. Всякий вменяемый архитектор знает, что качественное конструирование и креативный конструктор это половина успеха. Красиво нарисовать тоже можно много чего. Если эти почеркушки невозможно реализовать - они не стоят ничего. Развлечение собственной креативности, потешание нереализовавшегося таланта.

 

вот и напрашивается вывод: работать надо с проектными организациями, где есть и архитектор и проектировщик (я почти сквозь слезы смеюсь)

 

Вывод неверный.

 

Архитектор и конструктор) Проектировщиками они являются оба.

С одной стороны с проектной конторой работать удобнее. Но есть и минусы. Во-первых это будет в среднем дороже. Во-вторых в большинстве случаев можно ожидать, что у проектной конторы будет меньше внимания к деталям и взаимодействие с заказчиком менее тесное. Например если с архитектором заказчик еще скорее всего познакомится - будут же обсуждать параметры дома, то вот о конструкторе может не знать ничего, только фамилию в штампах на чертеже. Получается, что здесь заказчик выбирает не конкретных исполнителей, а организацию.