Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нее..если результат эксклюзивного расчета-дороже в исполнении, непонятен в логике принятия решения и неэффективен (потраченный рубль на материалы-работы-механизмы в итого), а также, с никакого перепугу, отличается от общепринятых, рекомендованных уважаемыми нии, узлов и конструктивов без убедительных обоснований-компетенции отсутствуют, "конструктора"-расстрелять...лучше из ружья с какашками. Шоб другие заказчики не попали на деньги. (деньги-не оплата этому двоечнику, а миллионы, угробленные на стройку, согласно его буйной "расчетной" фантазии.

 

Так конечно он будет "непонятен". Будь иначе - частник бы сам все себе запроектировал.

 

Иного и не утверждалось.

Неудобно и невыгодно кому? В РФ рынок боле цивилизован. Если отбросить отдельные факты непонятных отношений когда каждая сторона стоит в позиции кто кого раньше кинет, чтобы не остаться в минусах, остальные заказчики в большинстве как раз отношения оформляют. В том числе и для того, чтобы закрепить ответственность за уплоченные деньги. Иначе смысл платить рыночную цену за услуги. Это с проектантами на удаленке работают по минимальной ставке потмоу что большие риски и слабая уверенность что работа будет сделана, в том числе и будут корректировки в случае неких обстоятельств или обнаружении ошибок. Да. с интернет проектантами что либо оформлять действительно бесполезно. Но и оплата тогда соответствующая.

 

Не совсем понял, куда исчезли из поля зрения нормы на допустимые прогибы? В т. ч. и стропил? Эксперт считает прогиб, и сравнивает его с нормативным. Так же и по всему остальному.

 

Виноват. Надо, наверное, дополнить мой и без того пространный мануал по заказу экспертизы: договор с проектировщиком (неважно, юр., физ., или вирт. лицом из интернета) в таком случае хорошо бы дополнить ещё одной проектной работой - сопровождением экспертизы. Предоставление (и оформление) своих расчётов - это иногда немалый труд, никак не учтенный в первоначальном объёме работ. То же - и работа с экспертом. Который иногда может действовать по принципу "DDos-атаки" и завалить проектировщика работой по ответам на заведомо необоснованные претензии. Проектировщик же ответить всё равно обязан, даже и на это, представив клиенту доказательства того, что черной кошки в темной комнате всё-таки нет (это сложнее, чем опровергнуть ошибку в расчете).

И кстати, еще один плюс такого, казалось бы, затратного шага - если проектировщик вдруг затрудняется предоставить свои расчеты - то, может, и экспертизу заказывать не надо? А сразу заказывать альтернативный проект фундаментов (перекрытий или ещё чего) у другого?

 

Адекватный проектант обязан предоставить принципиальный расчет. У моего конструктора почему-то не возникает возражений когда я ему говорю что заказчику нужно сопроводительное обоснование принятого решения. Это просто часть работы.

 

Как убедиться, что эксперт посчитал прогиб правильно? В этом же вопрос. А сравнить с предельно-допустимым дело нехитрое, хотя и тут могут быть подводные камни для неспециалиста, коим по определению является частный застройщик.

Так проектировщик будет сопровождать "экспертизу". Но он просто скажет, что расчет эксперта неверный. И это неразрешимая ситуация для заказчика. У него нет никакой возможности быть уверенным в верности расчета своего проектировщика или эксперта. Никакие нормы в этом не помогут. Проверить можно только имея навыки расчетчика. Заказчику остается только довериться кому-то из этих двоих расчетчиков.

 

...,бла бла бла ...60 страниц..Самозастройщику никто не нужен...ответ в вопросе,

 

@spacewalker, кстати, @Тихий61двор, отчасти прав. Представьте, что на форум заходит сторонний человек, который думает о первом шаге на пути к Своему Дому. Он думает над выбором технологии и над тем, стоит ли обращаться к проектировщику. Далее он находит эту тему, в которой уже 133 страницы (суммарно), тыкает от балды в 1-ю, 34-ю и 70-ю страницу, и, справедливо резюмируя "дануна*ер", закрывает тему.

А теперь вопрос. Можно ли как-то средствами форума вытащить на первую страницу плюсы и минусы проектирования, выраженные тезисно, поверх первого сообщения?

И все будут рады. Самозастройщик потратит 3 минуты для принятия решения, а мы спокойно будем вариться дальше в аргументах той и другой стороны

 

"Доктор, дайте мне таблетку от всех болезней. И не горькую, а слаааденькую".

Да не будет таких "тезисов" подходящих всем. Каждый должен решить ДЛЯ СЕБЯ нужно ли ему тратиться на архитектора/проект/расчёт. И кроме как читать-думать-считать-решать другого пути я не знаю.

 

Как это? А "тыкнуть от балды"? В любой теме. Главное в решении любого вопроса "потратить 3 минуты" - не больше!
Или кто-то надеется, что подобный "заказчик" над выбором технологии будет САМ размышлять? Нет. Он создаст тысячную тему - "посоветуйте из чего строить: брус или газобетон". И будет ждать, что туда придут с готовыми данными и цифрами по всем направлениям- от стоимости работ, до стоимости отделки и отопления.

 

Ну с этим вопросом несколько проще - он (вопрос) лечится "еврейским методом" (это не национализм, это шутка ): возвращением задающему вопроса "... а Вам жить в этом или сразу ентот ужос продать попытаетесь?..."

Я просто с некоторых пор перестал кого-то в чём-то убеждать и доказывать (неблагодарное и долгое это дело ) и тут в этой теме в качестве аргумента могу только привести почему Я не стал заниматься ерундой и просто "в пустую потратил" 34 000 рублей на "типовик". А желающий понять и возможно сэкономить на стройке и деньги и нервы и время потратив лишние 5 минут - поймёт (наверное).

 

@Дакс, да при чем тут всем? Даже у Войны и Мира есть краткое изложение, а тут всего-то надо потратить 10 минут, чтобы тезисно сформулировать плюсы и минусы, которые и так известны любому практикующему специалисту. Больше ничего не нужно.

 

Ну дело за малым - чтобы у "практикующих специалистов" как-то само-собой сформировалось общее и единое мнение о плюсах/минусах о услугах проектировщиков и расчётчиков, о методах, способах, возможностях контроля "практикующих специалистов" и необходимости самого такого контроля. И главное КТО будет всем этим заниматься.
Только и всего.

 

Кстати, абсолютная истина. Тысячи тем в разделе фундаменты с вопросом, "Какой мне выбрать фундамент".