1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,20оценок: 5

Шахтный котел длительного горения

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Prosto ja, 01.03.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Тепловое напряжение - это тепловая производительность деленная на площадь - применительно к контексту.
    Тут хоть всеми мочалками мира завешайся - проку не будет.
    Так, очередное посмешище. И не более того.
    Не так давно на форуме втирали, что шамот - катализатор. Теперь вот новая легенда - тепло мочалить...
    Однако...
    Ну не шаманы же мы!.. давайте вести себя в соответствии с физическими законами...
     
  2. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    Avia сказал (а):
    Боюсь, что потери кпд при касании факелочками холодных стенок будут не несколько процентов, а значительно выше. Для личного пользования можно наплевать: либо на низкий кпд и не футеровать стенки либо на наличие кирпичей в камере дожига и не лениться их вынимать по окончании отопительного сезона.​
    Alisan

    Не согласен насчет высоких потерь КПД. Здесь борьба идет за уменьшение выбросов по СО, это главное. Европа помешана на этом, нам пока это помешательство не грозит.

    Топливо, топки и котельные установки. Щеголев М. М. 1953 г

    В топочном пространстве сгорают горючие летучие
    вещества, и в нем для возможности нормального развития про-
    цесса горения обеспечивается температура порядка 1000°. Важно,
    чтобы каждая молекула газа, выходя из куска топлива, загораясь
    и двипаясь к котлу, смогла бы сгореть до момента ее
    соприкосновения с относительно холодной стенкой котла. В про-
    тивном случае получаются охлаждение и затухание конца пла-
    мени, соприкасающегося с котлом, часть горючих не сгорит и уле-
    тит в трубу, создавая потерю от химической неполноты сгорания,
    в состав которой могут входить различные углеводороды, водород
    и окись углерода. -
    Может поэтому в европе и футируют- без диагноза на помешательство.
     
  3. Prosto ja
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160

    Prosto ja

    Самоделкин

    Prosto ja

    Самоделкин

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Ровно
    Холмов сказал: "Тепловое напряжение - это тепловая производительность деленная на площадь - применительно к контексту.
    Тут хоть всеми мочалками мира завешайся - проку не будет.
    Так, очередное посмешище. И не более того.
    Не так давно на форуме втирали, что шамот - катализатор. Теперь вот новая легенда - тепло мочалить...
    Однако...
    Ну не шаманы же мы!.. давайте вести себя в соответствии с физическими законами..."
    Ну если так рассуждать то тепловое напряжение относится лишь к площади окна (то есть дырки) и никакого отношения к материалу, из которого изготовлена эта дырка не имеет. Можно изготовит периметр дырки из охлажденного водой металла, дерева, :) льда и - никакой разницы не будет. Да?
    Цитата Чернигова:" Важно,
    чтобы каждая молекула газа, выходя из куска топлива, загораясь
    и двипаясь к котлу, смогла бы сгореть до момента ее
    соприкосновения с относительно холодной стенкой котла."
    Вот и в "мочалке" (как не нравится это слово Холмову) среди раскаленной проволоки, в присутности кислорода, проходя проволочный лабиринт будут созданы все возможности догореть отдельно взятой молекуле.
     
  4. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    "Пилите, Шура. Это золотые гири."
    Ильф и Петров. Золотой теленок.
     
  5. Prosto ja
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160

    Prosto ja

    Самоделкин

    Prosto ja

    Самоделкин

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Ровно
    Наверно когда демонстрировали паровую машину много таких скептиков как Вы, Холмов, говорили что это невозможно, что это шаманство, что это против законов физики. Но она все таки поехала.
    Время все раставит на свои места.
    Очень, ну просто очень информативное и понятное сообщение. Как я уже заметил, если Вам нечего сказать, Вы говорит подобным образом. :victory:
     
  6. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Пожалуйста. Скажу прямо. только не обижайтесь, пожалуйста.
    Все эти нихромовые мочалки - бред сивой кобылы. С мочалками - надо на тему, где вожу жгут.
    Если вы не можете дать теоретического описания (не говорю об обосновании) того или иного феномена, то либо он как таковой отсутствует, либо присутствует в качестве иллюзии.

    А с паровой машиной - никакого шаманства. Все изначально основывалось на законах термодинамики.
    Да, мочалка неплохо греет.
    Но только когда ей хорошо трут спину.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Вот у меня не футерованный пеллетник. И что, если я футерую в нем топку, его КПД вместо нынешних 90% станет 95%? Могу сказать однозначно - только из-за этого не станет.
    Точно тоже самое можно сказать о прочих ТТ котлах, имеющих футерованную топку. КПД этих котлов не отличается коренным образом от КПД котлов, такую топку не имеющих. Как был КПД котлов в среднем 85%, таким он и остался.
     
  8. Prosto ja
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160

    Prosto ja

    Самоделкин

    Prosto ja

    Самоделкин

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Ровно
    Холмову!
    Насчет теории Вы тоже поступаете как Вам удобно. Например тепловую напряженность зеркала горения Вы брали 1000 тыс ккал/м2час (стр162.), хотя это число для "Колосниковой решетки с ручным обслуживанием" а для вертикального зеркала горения число другое, в 3 раза большее) (стр 172 Щеголева). Во многих вопросах Вы просто уходили от ответа и из за этого было много споров и закрытых тем.
    Свое теоретическое описание идеи я уже высказывал. Нихромовая проволка в виде "мочалки" (брр, как Вы переживете такое слово) во первых рассекает поток, что способствует лучшему перемешиванию газов с воздухом, во вторых способствует более равномерному распределению газов в конвективной шахте, в третьих изолирует зону высокой температуры от холодных стенок котла, в четвертых работает как лабиринт удлинняя путь газов, что способствует более полному сгоранию. Если Вы с этим не согласны, Ваше дело. Но доказать иное, разве что лишь пустословием Вы не можете. Так давайте не будете доказывать то, чего доказать не можете. В науке есть такой термин - гиппотеза, и пока она на опровергнута, или не доказана, она ею и остается, а не "бредом сивой кобылы".
    Но дальше спорить с Вами я ни о чем не буду, что бы не делать с темы помойку. У Вас я много чего почерпнул, но и с многим не согласен и остаюсь при своем мнении. Теперь только деловой разговор. :hello:
     
  9. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Тут некоторые устраивают очередную пугалку. По поводу нефутерованной части в районе газового окна.
    Одни страшат сажеобразованием. другие опастностью закипания. третьи, цитируя мэтров, запугивают снижением в этом районе температуры газов и страшат грядущим химнедожегом.
    Дорогие мои!
    Вы сначала попробуйте на столь малой площади теплопередачи хоть сколько-то заметное количество тепла отнять. А потом, сочинив как это вам удастся, и пугайте.
    Лично я не знаю как это сделать. Ума просто не приложу!
     
  10. Prosto ja
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160

    Prosto ja

    Самоделкин

    Prosto ja

    Самоделкин

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Ровно
    Alisan!
    Какое приблизительно растояние от зоны горения пеллет к ближайшей водоохлаждаемой части котла?
     
  11. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    -ВОПРОС ЗАЧЕМ ОНИ ТОГДА ИДУТ ТАКИМ ПУТЕМ -http://www.hargassner.com.ua/ru/pelletsheizung_ru.html-

    ОГНЕУПОРНАЯ (ШАМОТНАЯ) КАМЕРА СГОРАНИЯ ДЛЯ ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР

    Шамот оправдал себя как самый лучший материал относительно способности удерживать тепло, крепости и функциональности: высокая температура в камере сгорания при высокой и низькой нагрузке способствует высокому коэффициенту полезного действия.

    Через решетку целенаправленно всасывается первичный воздух, розжиг происходит автоматически с помощью нагнетателя горячего воздуха. Перед тем, как вторичный воздух смешается с горящим древесным газом, он предварительно нагревается снаружи камеры сгорания.


    ВЫПИСКА ИЗ ОТЧЕТА О ТЕСТИРОВАНИИ ЗАВОДОМ WIESELBURGER:
    Температура котла 70°C
    Classic 12 Номинальная нагрузка Частичная нагрузка
    Номинальная мощность кВт 12,0 2,7
    Коэффициент полезного действия % 93,6 90,4
    Углекислый газ % 13,7 7,1
    Угарный газ mg/MJ 45 31
    Пыль mg/MJ 11
     
  12. Prosto ja
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160

    Prosto ja

    Самоделкин

    Prosto ja

    Самоделкин

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Ровно
    Это все буржуйские происки. Мы народ простой нам это не надо. :)]
    Еще одна, как скажет Холмов, бредовая мысль сивой кобылы, над газовым окном в конвективной шахте разместить кирпичную полочку. Газы не будут сразу уходить вверх, теплонапряженность в этом объеме увеличится что будет способствовать более полному сжиганию. (О какой я бред написал, наверное пьян :aga:)
     

    Вложения:

    • 2012-03-13_205611.png
    • 2012-03-13_205640.png
    • 2012-03-13_205714.png
    • 2012-03-13_205732.png
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Когда работает реторта, примерно см 80. Когда работает факельная горелка, то примерно 30 см.
    Пламя от реторты направлено вверх, а высота топки котла достаточно велика. Факельная, естественно, бьет в бок. А ширина топки котла много меньше, чем высота. При этом температура исходящих, при одинаковой мощности, на факельной горелке примерно на 10 градусов ниже, чем при работе реторты. То есть, КПД котла при работе на факельной горелке, пламя которой непосредственно омывает стенку котла, выше.
    Температура котла 58 *С, исходящих - 70*С, мощность - около 18 кВт.
    В котельной примерно 26*С. Кислород - 13%. КПД сгорания - 95,8%. :)
    Без футеровки.

    Пробовал, при работе котла на факельной горелке, обкладывать топку шамотом, реальных изменений не зафиксировал.
     
  14. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    А они и так не будут уходить. Попробуйте, заставьте...
     
  15. Чернигов
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258

    Чернигов

    Живу здесь

    Чернигов

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Чернигов
    Alisan

    Температура котла 58 *С, исходящих - 70*С, мощность - около 18 кВт.
    В котельной примерно 26*С. Кислород - 13%. КПД сгорания - 95,8%. -
    что вроде параметров кондиционного газового котла -если я правильно понял насчет исходящих70 градусов.
     
Статус темы:
Закрыта.