Еще раз о литье бетона в землю

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я принял фундамент, залитый в земляной опалубке - один раз в жизни, так что и такое бывает, но редко. Основная проблема фундаментов, залитых в земляной опалубке - все таки не осыпание грунта, а:
1. Каверны и т. п. на поверхности фундамента (в моей практике за 15 лет был один случай, когда такой фундамент можно было провибрировать без потери качества)
2. Действие морозного пучения (касательные усилия по наружной грани)
3. Ускоренное разрушение конструкций из-за каверн, ослабленного наружного слоя бетона, микротрещин - при невозможности качественного гидроизолирования такого фундамента.

Бутобетонный фундамент выполняется по совершенно другим принципам, чем железобетонный, использовать его в качестве примера - некорректно.
Пенопласт - точнее ЭППС в качестве опалубки возможен. но при высоте ленты - свыше 1 метра его необходимо усиливать (т.е. ставить опалубку снаружи). а то сломает бетоном при заливке.

 

А в чём сложность вибрирования в траншее? Думаете будет осыпаться? Опять вернусь к грунту..может это частный случай, но последний раз глина подсохла и стала как камень.

Нет, вы меня не поняли...пенопласт в траншее, с наружной стороны, в качестве несъемной опалубки и утеплителя...можно его крепить к листу фанеры или ОСП..достигнем ровной наружной поверхности, потив касательных сил пучения, а внутри (под домом) не столь критична поверхность ленты.

 

Единственный раз. когда я пошел на приемку такой конструкции, тоже была глина. Причем высоту вертикальной стенки она держала - метра полтора-два, а обрабатывалась только киркой. Так там - таджики землекопы смогли вывести стенки в "0", то есть допуск по поверхности соответствовал СНиП!

А вибрирование в земляной опалубке за небольшими исключениями (в этом случае процентов 15-20 это не много) приводит к уходу "молока" в грунт, небольшим кавернам и выступам. После такой заливки - фундамент неплохо бы окопать, зачистить и оштукатурить - да кто же это делает. .

 

А можно ли использовать в качестве опалубки листы плоского шифера, опускать их в траншею и распирать кусками арматуры? Как взаимодействуют между собой шифер и бетон?

 

Шифер и бетон - намертво скляеятся, если пленку не положить

 

А пусть шифер и остается в земле и гладкая поверхность и соприкосновение с землей в случае пучения скользить будет. Или не прав я?

 

В целом - правы. Насколько он будет скользить - не знаю. Дело ведь еще и в том, что если фундамент делают в опалубке, то пазухи потом засыпают песком, или если лень - то грунтом (который сам по себе уплотняется очень долго). И при морозном пучении - около фундамента оказывается слой непучинистого (песок) или рыхлого (все остальное) грунта. А если фундамент сделан в грунтовой опалубке - то вокруг него грунт ненарушенной структуры. При пучении грунт давит во все стороны. Глина - до 40 тонн на квадратный метр. И вот получается, что фундамент как бы сжимает грунтом, как клещами - и тянет вверх. Что выше - вес фундамента+вес здания или касательные усилия на поверхности фундамента, тянущие его вверх? Каждый раз результат разный

 

Сам лично также планирую делать МЗЛФ, докопаться до песка - это где то 70 см на моем участке, и долить сверху остальные 30 см над землей, ширина ленты - 50 см. Коробка из КББ в 40 см, утепление 10 см минваты и обшиваться сайдингом под венец. Дом - полтора этажа (жилая мансарда). Надеюсь запаса фундамента достаточно, воды глубоко у нас, обязательно конечно утепление отмостки, и если не поленюсь откопаю по периметру фунду и засыплю песком. Но думаю утепленная отмостка и так поможет фундаменту зимы переживать благополучно.

 

Такое чувство, что диссертацию писать можно.
Например, Вы пишете каждый раз результат разный. Представим себе дом, коттедж, которому перевалило за 30-50 лет. Средний возраст.
Получается гидроизоляция фундамента в ауте-сгнила. Грунт уплотнился, а вес дома ну никак не хочет компенсировать пресловутые 40 тонн на кв. м.
Почему тогда коттеджи, которым по 30-50 лет не лопаются часто?
Допустим, фундамент заглублен на 1.5м. Периметр 60м. Имеем 90кв. м боковой поверхности. 40*90=3600т. Вес любого коттеджа по сравнению с этой цифрой просто пушинка.
И что? Его бедного порвет?
Через 50 лет грунт намертво соединится с фундаментом. Почему же тогда коттеджи не рвутся повсеместно.
Видимо, есть какая-то физика процесса, которую мы не знаем. Может, не равномерное прилипание и т. д.
Что будет, если поверхность образовалась при заливке в землю и не ровная – вопрос.

Кроме того. На мой взгляд, есть радикальный способ избежать прилипания - наклонная стена фундамента.
Рассмотрим вертикальную составляющую силы выдавливания. При наклонной стене она, по правилу сложения векторов, раскладывается на два вектора: касательная и нормальная к поверхности составляющая. При наклоне стены 0.2/2м, т. е. перепад 20см на 2 метра высоты ленты. Получим, что нормальная составляющая ~ 0.2/2*500т=50т, где 500т – вес коттеджа. Т. е при наклонной стене сила в 50т/кв. м будет отталкивать примерзший грунт от стены фундамента. 50т/кв. м –это 5 кг на см.
Конечно, может примерзнуть так, что и 5 кг на см не оторвет. Но это уже обводнённые грунты.
Это все лирика, в общем то.

 

Шифер можно обработать битумной мастикой, смешанной с отработкой-тогда ничего не склеится, если конечно не ждать месяц!

 

1. Монолитный железобетон массово применяется для фундаментов частных домов сравнительно недавно. Большинство сельских домов до 1990 года постройки стоит на ФБС-ках и бутобетонных фундаментах (Первые всегда делаются с песчаной засыпкой, вторые - с сужением кверху) Так что по монолиту еще нет статистики
2. При грамотном выполнении ленточного фундамента около него находятся непучинистые грунты (песок) и сразу после строительства и через 50 лет.
3. До 40 тонн - не значит 40 Во-первых, даже в сильнопучинистом грунте, в МО касательные усилия распределяются так - на 1,5 метрах - 0, на метре (при теплом подполье) - 0, на 0,5 м.- 20 т/кв.м., на уровне земли - 40 т/кв.м. Тогда на фундамент дома площадью 100 кв. м. (40 п. м. ленты) - имеем 800 тонн. Во-вторых, даже неровная поверхность фундамента не образует с грунтом одного целого, а касательные усилия - не то же самое, что нормальные и получим, касательные усилия в диапазоне 100-600 тонн. Кирпичный двухэтажный коттедж площадью 100 кв. м. с временными и снеговыми (а пучение - процесс зимний) имеет вес от 150 до 400 тонн, так что - получаем величины вполне сравнимые. То есть - лотерея
Подчеркиваю, мы с Вами посчитали давления для сильнопучинистого грунта, то есть средние значения давления, по статистическим законам - примерно в 2 раза меньше.
Еще раз подчеркну. что полнозаглубленный фундамент, выполненный в соответствии со СНиП (песчаная засыпка пазух, глиняный замок или гидроизолированная отмостка и. при необходимости, дренаж) - вообще не подвергается воздействию сил морозного пучения.

Наклонная стена фундамента - действительно оптимальный вариант, и не имеет широкого распространения по двум причинам:
1. При выполнении фундамента в опалубке - сделать сужение кверху технически сложнее, чем сделать вертикальную стенку, а смысл ее теряется (по причинам, описанным выше)
2. В земляной опалубке - это означает делать обратный уклон в траншее, что возможно только в твердых глинах и, опять же, здорово усложняет работы.

А вот для бутобетонных, бутовых фундаментов - то есть таких, у которых в принципе не возможна гладкая поверхность - сужение кверху просто рекомендовано СНиП. Тут Вы абсолютно правы.

 

При таком раскладе проще плиту залить и не заморачиваться

 

У плиты - свои минусы. Тоже можно расписать на две страницы

 

при ограниченном бюджете и отсутствии подвала - я больше ничего предложить не могу) при высоте ленты в 2,5м там бетона на такую сумму выйдет, что мама не горюй. с обычной плитой могут быть проблемы, а вот если УШП...

если бы моя теща не настаивала на подвале в цоколе, то я на ленту и не смотрел, наверное...

 

Зато плита под тяжелый дом сложной формы - сложность будет иметь, как "Мерседес".И цену такую же. Если сруб до 150 кв. м. без обкладки - тогда другое дело