Еще раз о литье бетона в землю

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы меня не поняли, и я том же говорю . Если Вы знаете ваш грунт, то карты могут только подтвердить ваши выводы. Но если на карте написано "непучинистый", а вы видите пластичную глину - вы же поверите не карте, а собственным глазам.
Строить по карте, без личной проверки -это то же. что воевать "по глобусу". Поэтому и говорю. что они "врут". "Щютка юмора", так сказать.

 

Ну, я не понял. Меня карта впечатлила потому, что, как раз, наши районы среди моря "пучинистого" были помечены как вкрапления "сильно пучинистые". Ясно, что сам я их друг от друга не отличу. Знаю только, какая глина у нас через полметра с малым (в который и тонкий суглинок входит).

 

Ну и страсти же здесь пишут)
От себя добавлю, заливал в землю без опалубки, опалубка + 80тыс. дороговато однако... Ничего не обвалилось, миксеры подъезжали вплотную, когда копали вырубали ломом и кувалдой глину, сломали более 10-ти лопат! Рубероид если и надумаете стелить, то только на дно, но ни в коем случае не на стены!

 

Эти карты - показывают приерный состав грунтов в каком-то районе и хороши, чтобы знать, к чему. в принципе, нужно быть готовым в районе строительства (карст, нефть , еще какая-нибудь "засада"), но на практике - геология может принципиально поменяться на 10-15 метрах достаточно ровного рельефа (где-то в одной из соседних тем это обсуждалось).
А глина и иже с ней - это действительно 70% Подмосковья. И всю ее пучит, правда ильнопучинистых мест сравнительно немного.
Вообще, в морозном пучении - самое опасное - это его неравномерность. Так что, если глина без включений и лежит ровным слоем, то опасность для дома на МЗЛФ - в основном при неравномерном прогреве-оттаивании грунта под лентой и в разрыве коммуникаций,

 

А почему не на стены?

Что лучше, снять разуплотнённый грунт или просто сделать отсыпку скалой и сверху ещё гравием - для того, чтобы выровнять острые края камней и не порвать рубероид? Я, так понимаю, после снятия разуплотненного грунта, опять таки, надо чем то дно траншеи выкладывать или нет, т. е просто снять разуплотнённый грунт, выстелить рубероид и всё?
И еще вопрос.
Надо ли дно котлована делать в горизонте полностью? Тесть советует сделать с уклоном к определённому углу и оттуда сделать отвод в дренаж. Я. тут, на форуме таких вариантов не встречал. вот и спрашиваю. Надо ли дно котлована делать строго горизонтальным или можно намеренно взять уклон 10см на 10м?

Наверное в тему топика будет ещё такой нюанс.
Если все - таки применять опалубку в траншее, то можно ли использовать землю в качестве распора? Т. е. роем траншею, ставим по бокам щиты опалубки, а под нужную ширину ленты подгоняем камнями и землёй между стеной траншеи и опалубкой- в распор. Упор с обратной стороны- поперечные прутья арматуры. Чтобы не порвать рубероид этими прутьями просто подложить накладки из линолеума или этого же рубероида в точки контакта прутьев.
Конечно, вопрос остаётся как вытащить опалубку. Можно экскаватором при помощи веревки и шурупов, например.
Еще вопрос. Есть старые доски - когда то межкомнатные перегородки из старого дома по которым крепилась штукатурка. поверхность досок ровная, но все они разные по толщине и размерам. Годатся ли они на опалубку?

 

На стены траншеи нельзя крепить никакие пленки, иначе если пленка отвалиться от стены от давления бетона когда миксер льет (а давление большое, лопаты уплывали которыми штыковали) то получится разделение этой пленкой монолиты со всеми вытекающими, дастать вы её уже не сможете.

 

Дешево хорошо не бывает. Точнее, бывает но оооооооооооооооочень редко!

ПроходилМимо. Поддерживаю Ваше мнение, на фундаменте экономить вообще, даже с точки зрения профессиональной самостийного строителя - преступно.

 

да на самом деле по большому счету экономить вообще никогда не стоит, нужно просто рационально использовать те возможности, на которые будут решаться поставленные задачи...просто где-то в чем то нужна перепланировка средств, если их не хватает...где-то можно достать материал немного дешевле...где-то можно использовать что-то неоднократно и так далее...в общем надо с головой подходить к вопросу расходования средств, заложенных в бюджет любого строительства...никогде не торопится...и все таки нужно начинать с подщета и проекта именно на бумажке, закладывая в каждый пункт процентов 10-15 от стоимости работ и материалов...и тогда все получится...а если средств изначально не хватает на все, нужно просто по умному разбивать этапы строительства, так чтобы все успеть во время и так далее...ладно, это тема для другой ветки...в общем торопится никогда нельзя...

 

давай, заводи ветку отдельную, интересно тоже знать. Ну или ссыль дай, если уже есть такая

 

так а что заводить отдельную ветку - каждое строительство индивидуально и все зависит от частного случая - сколько средств, сколько народа, сколько свободного времени и так далее...так что нет как говорится одной строительной теоремы для всех...каждый должен считать и думать из тех соображений что у него есть и что он в итоге может и хочет...плюс про этапы строительства на форуме и так много написано между строк - про то что дом под зиму лучше без крыши не оставлять...не каждый фундамент хорошо зимует без стен...про перерасход купленных материалов. в том числе большие остатки цемента и как с этим бороться...в общем много полезных советов между строк есть на форуме...а заводить отдельную ветку - в итоге толка мало, хотя толк в этом есть...немного позже может и завиду - назову наверное как рационально расчитать свои силы при строительстве дома, а так же не ошибится с выбором строителей - потому что выбор строителей и строительной компании - а точнее правильный выбор - тоже больная тема...но это будет все позже, времени пока нет...

 

Про глубокие рассуждения насчет "дешево": вы менеджер по продажам, что ли? Или, не дай Бог, просто так не уверены в себе? Именно неуверенные в себе люди перекладывают решения на других, в частности, думая, что дорогая цена - это и есть аналогия решения за них другими.
Ничего общего с действительностью это заклинание не имеет: всюду есть свое соотношение цена/качество. У меня вот все дешево (во всяком случае, недорого), и все - хорошо. Чего ни возьми, от авто с компьютерами, до этого фундамента. Только жена, может, дорогая. А у некоторых наоборот бывает: все дорого, только с женой - не очень (видал такое не раз).
С какой стати вы нам тут вещаете про "ооочень редко", когда это не так? У вас, может, и так, а на деле - совсем по-иному*.
Поэтому своими комплексами не надо другим мозги манагерски компостировать: "дешево" - совсем не значит "плохо", а значит только, что надо в каждом конкретном случае думать головой, оправданно ли. И иметь некий маркетинг свойств и результатов пользования этим "дешево" другими.
Экономить на фундаменте, безусловно, нельзя, однако огульно для любого, даже самого сарайного дома, да на любом грунте, выполнять все дорогостоящие требования далеко не всегда оправданно. Вопрос с опалубкой/без опалубки совсем не такой однозначный, как показывает опыт, чтобы называть несоблюдения - преступным. "Преступным" будут кирпич в бетон или трубы вместо арматуры. Еще преступным будет полное передоверение дел подрядчикам (что "дорого"), которые могут вполне закупить из экономии весьма старый цемент.

* Естественно, имеется в виду наша уркаганная Россия. Где и задорого вполне можете получить точно такое же, или хуже. Как там на Западе дорого/дешево, я не знаю.

 

вот это правильно! самое главное не цена, а качество и отношение...а цена - она только вводит людей в заблуждение очень часто

 

Предлагается лить «в землю» как показано на рис. 1 и 2.
На этих рисунках показано, что для выравнивания стен траншеи и избегания протечки молочка применяется:
- на рис. 1 - фанера и рубероид по дну и стенам траншеи;
- на рис. 2 - ПСБС и рубероид (ПСБС- на стены траншеи, рубероид – только на дно).
Вариант по рис. 2 привлекателен ещё и тем, что при использовании ПСБС фундамент защищён от морозного пучения со стороны боковых сил.
На рисунках красным отмечены те позиции, которые меняются при переходе от рис. 1 к рис. 2.

Прошу критики и советов.

 

Если без подвала дом, то я бы так делал https://www.forumhouse.ru/threads/136487/.
Плюсы:
1. Дешевле.
2. Множество работ можно сделать самому, сильно не напрягаясь.
Сам разрываюсь, или ленту с подвалом, или столбы такие и ростверк.

 

Сегодня ездил на стройку АТЭС, так там кубик опалубки б/у- на дрова предлагают по 1 т. р. Ну я посмотрел фанера там мелкая, а бруски и вовсе короткие. Наверное, буду брать и городить из такой.