Сборно-монолитное перекрытие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@kolumb, Поздравляем с УСПЕШНЫМИ испытаниями!

 

Спасибо, но все еще впереди.

Мы, похоже, нашли решение по существенному увеличению несущей способности перекрытия в полтора раза без значительного усложнения конструкции. По крайней мере именно об этом уже свидетельствуют результаты испытаний балок в питерском инженерно-строительном институте. Ждали чего угодно, но повышения несущей способности в полтора раза превзошло все наши ожидания.
Испытания проводятся в рамках подготовки двух диссертаций по тематике сборно-монолитных перекрытий.

В четверг и пятницу наш главный конструктор там же принимал участие еще в одном интересном эксперименте. "Ломали" балку в связке с газобетонными блоками. По сути, это реальная модель готового перекрытия. Балку как бы вырезали из готового перекрытия вместе с блоками. Пытаемся оценить насколько прочность блоков заполнения можно учитывать при оценке прочности перекрытия. Блоки в сжатой зоне "помогают" бетону "сдерживать" усилия сжатия. Насколько? Это и пытались выяснить в эксперименте. Для понимания выкладываю две картинки.

Задача подготовки диссертаций несомненно важна, но нас в первую очередь интересует возможность снижения цены перекрытия. Поставлена задача получить самое дешевое в России перекрытие.

Самое огнестойкое уже есть, самое дешевое - впереди.

Жалею, что не получится встретиться на выставке. Но Вадим все расскажет обязательно. Интервью нужно брать у него.

 

На каком СТЕНДЕ он будет?

 

Сегодня сообщу.
В рамках работы выставки будет проходить отчетно- выборная конференция Южного отделения Союза архитекторов России. Нам предлагают подготовить презентацию на тему "Сборно-монолитные перекрытия МАРКО и архитектура" для включения в повестку дня конференции.

 

Оцинковка у вас много денег забирает. Что то с профилем надо сделать. Работает всего ничего, а стоит огого. И все равно под него что-то подставлять надо во время заливки. Может многоразовое что-то вместо профиля или с блоками помудрить?
Да, нашелся умник, сейчас насоветует.

 

Мы уже почти включили профиль в работу. Если учесть, что он расположен в самом удачном с точки зрения несущей способности месте, нужно думать, как придать ему большую прочность на растяжение. Оцинковка тоже разной бывает. Почти как арматура разного класса.
Выскажу парадоксальною мысль - может быть имеет смысл увеличить толщину оцинковки и вообще отказаться от арматуры.
Все нужно считать и оценивать.

 

Цинковое покрытие очень коварная вещь.

 

Если Вы имеете ввиду возникновение со временем коррозии, то я обеими руками поддерживаю. Надо предпринять какие-то антикоррозионные меры и тогда... Тогда, пожалуй, включение профиля в работу в качестве внешней арматуры сулит большие перспективы.

 

Огнестойкость впечатляет. Похоже, надо принять во внимание, что наверняка отсутствовал едкий и удушающий дым, как при сгорании блоков из полистиролбетона. Два часа достаточно для принятия экстренных мер.

 

Вы абсолютно правы. Больше года назад в Серпухове мы проводили испытания на огнестойкость плиты перекрытия МАРКО-СТАНДАРТ с блоками из полистиролбетона. Уже через двадцать минут после начала испытаний загорелся первый канал в блоках. В процессе испытаний последовательно загорелись и два других канала. Несмотря на хорошую вентиляцию, специалистам испытательного центра пришлось при приближении к плите надеть противогазы. А мы, наблюдавшие за процессом испытаний издалека, быстренько вышли на улицу. Но, несмотря на эти неприятные последствия горения ПСБ, плита "простояла" три часа. Справедливости ради нужно отметить, что ее длина не превышала 3,5 метров, а распределенная нагрузка составила 400 кг/м2. В конце испытаний горели все три канала, из них буквально валил черный дым. Здесь мы впервые столкнулись с необъяснимым пока феноменом - тонкостенный профиль после трех часов испытаний остался цел.

 

Поскольку плита перекрытия осталась цела после двух часов испытаний на огнестойкость мы приняли решение ее "доломать". Это позволит определить " остаточную" прочность перекрытия после огневого воздействия. Будем стараться провести испытания в полном соответствии с требованиями стандарта. Привлечем к испытаниям аспирантов, которые должны качественно обработать результаты. Ясно, что в результате испытаний пострадали и бетон и арматура. Насколько - покажут результаты.

 

Ох, всем спасибо, глаза сломал, но дочитал.
пережил всю гамму эмоций, однако картинка не сложилась...

Други, можете подсказать принципиально, таки что же будет лучше/дешевле/быстрее СМП или монолит если между ними выбирать?

общ площадь 150-170м2
пролеты 6.0 и 4.8 м.
стены - монолит в несъемной опалубке (теколит, т. е. армопояс не нужен, утеплитель в блоке)
полы по грунту.
перекрытие первого этажа, подкровельное не жилое но эксплуатируемое (холодное)
регион Крым, своей опалубки и подпорных нет.
на месте СМП пока что нашел лишь полукустарную
с дилерами монополистов СМП связь не установил.
фактор времени важен.
строить будет нанятая бригада, руководить буду сам.
монолит по профилю не хочу, - неохота железку над головой иметь, и гипсом обшивать не хочу, и натяжные не хочу, хотел бы оштукатурить/(покрасить) и всё.

хотел пустотные плиты, однако с ними тоже заморочки с проемами (вентканалы у меня внутри стенового блока, 3 дымохода, и еще электрику хочу пустить внутри блока и на верх, не штробить что бы)
да и межкомнатная несущая 22 см, из которых бетонное ядро 15 см - впритык для опирания встык двух плит. да и тоже недешево.

прошу простого совета с аргументами.
проект прикладываю 2 варианта, он почти утвержден на 99% осталось лишь с перекрытием гармонизировать.
благодарю за раннее.

 

Энтузиазм всегда подкупает своей энергией, желанием добиться цели, искренностью. Приятно наблюдать.
Монолит однозначно тяжелее, требует затрат на опалубку, которую зачастую приходится выбрасывать.
Собственный вес его 500 кг/м2 против 300 кг/м2 у СМП (при равной толщине 250 мм). Дальше идут в ход сравнения по тепло- и звукоизоляции, трудоёмкости операций и т. д.
Всё зависит от организации работ, наличия материалов. Но при прочих равных условиях (старт с нуля) предпочтение надо отдать, конечно, СМП. Готов помочь с консультациями. Заказ сделаете на фирме.
В качестве опорных стоек можно использовать деревянный брус или штатные телескопические стойки. Их можно взять в аренду на пару недель.
Вопрос в доставке балок. Я знаю, что ближайшая к Вам база-склад находится в Ростове н/Д. Наверно, существуют транспортные компании, обеспечивающие поставку материалов в Крым. Газобетонные блоки (плотностью D300-400) приобретёте на месте. Бригада из 3-х, 4-х человек смонтирует и зальёт бетоном за неделю.
У Вас всё хорошо. Дерзайте.
А на десерт я Вам предложу экзотику для эксплуатируемого покрытия. Утеплённое покрытие с использованием блоков из пенопласта. Легко и тепло. Блоки ППС 1х1 м выпускаются. Их можно легко разрезать струной. Вы будете на острие технического прогресса.

 

@Тиберий, спасибо за оперативный развернутый ответ.

Трудно удержаться от комплимента вашим постам, приятный слог, исключительная техническая грамотность, читал с эстетическим наслаждением, веет от них приятными кухонными посиделками интеллигентов в вязанных свитерах)
эх была же у нас эпоха рассвета компетентности... ну это лирика)

уточню вводные:
- по несущей способности - это одноэтажка, подкровельное чисто под склад бытовой, голубятню еще хочу - мечта), и максимальная тяжесть что может быть это теплоаккумулятор для солн коллектора но его могу и на ребро несущей стены поставить, т. е. несущей способности мне чрезмерной не нужно, подойдет любое перекрытие.
- по теплоизоляции, планировалось сплошное покрытие 200 мм ваты или ППС.
в случае СМП с блоками ППС как заполнителя - все равно придется утеплять ребра как мосты холода, соответственно и верхнюю, как вы называете, бетонную диафрагму. та же по сути схема утепления и блоки ппс в толще СМП излишни, тоже верно и для пустотных плит
- по звукоизоляции, требований нет вообще, над первым этажом не жилое помещение, да и бетон+утеплитель в общей толщине 400-450 уберет и низ и верх частот от шума дождя по кровле.
- утилизация опалубки, ОСБ или листы фанеры и доски, всё это мне в принципе может пригодится для организации полов поверх утеплителя, в случае эксплуатируемого подкровельного,
по сути тот же объем материала и будет нужен, часть на стропила уйдет, кроме того часть опалубки (стойки: доски двутавром) можно использовать из тех что использовались для фунда,
- тепловой комфорт, монолит своим массивом представляет собой тепловой аккумулятор демпфирующий суточные колебания температуры, именно из-за этого положительный фактора не хочу использовать гипс/подвесные.

вот если грубо прикинуть на 150 м2
1. плиты перекрытия,
монтаж и сама плита 6х1.5 примерно 16 тыс. 6х1.5=9м2, 150/9=17 плит, 17х16= 270 ты, берём 300.
+ неизбежность монолитных участков
+ стяжка сверуху по плитам
+ организация проемов вент каналов/дымохода
+ дополнительные затраты на оштукатуривание плит с разным прогибом и пр.
но быстро и менее трудоемко

2. СМП
следуя из цифр в постах выходит, что следует рассчитывать на финальную цену мин 2000-2500 /м2
это дает те же 300-375 тыс (непонятно это лишь материал или с работой?)
+ цена доставки под вопросом, может стать самым решающим фактором (транспортная воронка)
+ зависимость от срока поставки, риск зависнуть со стройкой, а у меня строгая этапность строительства потом как работаю вахтой по 2 мес, и нужно успеть фунд+коробка+перекрытия за 2 мес.
+ дополнительные затраты на оштукатуривание разнородной поверхности СМП.
+ работа?

3. монолит
рассчитать стоимость не могу без конструктива, но попробую
- бетон 150х.25 = 40 кубов, пусть 4.5 тыс с доставкой 180, берем 200 тыс
- арматура, берем 30-40 кг на 1м2, тогда 4.5-6.0 т, цена за кг 25-30 итого 120-180 тыс
- опалубка: фанера 15мм х 150м2= 60 тыс, ОСБ 15 мм х150 = 50 тыс,
- дерево, возьмем 5 кубов = 50 тыс (можно уменьшить используя опалубку фунда)
(но вся опалубка будет утилизирована на стропила и полы чердака)
+ бетононасос
+ много работа
итого 350-400 без учета опалубки,
(экономия на внутренней отделке, гибкость в отношении проемов, + по теплоаккумуляции)

это весьма грубые подсчеты,
очевидная выгода не так уж велика и сомнительна,
либо подсчет мой заключает в себе промахи.

 

@mglajan, добавьте к сборняку и смп жб пояса.

что за пролеты у Вас, что нужна толщина монолита 25см?