1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 24

Сборно-монолитное перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pypsgold, 02.03.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понял по консолям, то имеет смысл развернуть верхние (на чертеже) балки поперек здания. Получатся балки длиной более 10 м, но консоли реализуются без всяких проблем. Нужно собрать нагрузки и считать верхнее армирование балок.

    Вы абсолютно правы - толщина 500 мм обусловлена только пролетом 16 м. В Вашем случае, скорее всего будет достаточно 300-350 мм. Опять же - нужно считать
     
  2. terzvuk
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    terzvuk

    Участник

    terzvuk

    Участник

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Ну балки 300-350 мимо кассы как говорится - монолит толщиной 200мм легко справляется с данной задачей.
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    На основании какого расчета Вы сформулировали такое утверждение?

    Одна точка опоры - считайте, что ее нет.

    Все составляющие в этом месте от веса стены, чердачного перекрытия, крыши и снега на ней консоль должна принять на себя.

    На какую нагрузку Вы считали монолитную консоль толщиной 200 мм и вылетом 1200 мм.
    Какое армирование для консоли получили?
    "Легко справляется" - с какими запасами?

    Простите за въедливость, но крайне негативно отношусь к голословным утверждениям.
    Особенно, если они публичны и могут ввести в заблуждение не очень подготовленных посетителей форума.
     
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    не знаю, что именно обсуждаете, но консоль 1200мм для плиты 200 мм это действительно не проблема
    при армировании 12 А500 с шагом 200 в верхней зоне 5т/кв.м. держит или 3 т на п. м. на самом краю консоли.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Обсуждаем стены второго этажа, которые опираются на эту консоль.
     
    Последнее редактирование: 29.06.18
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    консоль - статически определимая конструкция. при перегрузе обрушится. так что надо точно все считать, а то могут быть неприятные варианты развития событий.
    в 3т/пм с одного этажа уложиться можно, но не факт.
     
  7. terzvuk
    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    terzvuk

    Участник

    terzvuk

    Участник

    Регистрация:
    20.10.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Роланд спасибо, за цифры.
    То что стена из керамзитоблока на выносной консоли из монолита 200мм вообще не проблема подтверждает вид из окна квартиры ;)) Строят монолитную высотку, между столбами 4метра, вынос 1,2 от столбов наружу.
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    эти цифры на выпуклый военно-морской глаз и не могут быть использованы как руководство к действию.
    что там и как в той высотке Вы особо не знаете. там безбалочные перекрытия, видимо, со значительным армированием в надопорных зонах в т. ч. и поперечным, выполненное профессиональными строителями.
     
  9. Busturd
    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Busturd

    Новичок

    Busturd

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Уважаемый Колумб. А Вы не рассматривали возможность использования композитной арматуры и армирующих сеток из из композита при заливках перекрытий.
    Вес меньше, цена меньше или сопоставима, прочность выше.
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    это не так.
    композитная арматура не для ижс.
    ее надо ставить больше, чем стальной для равных по размеру деформаций плиты из-за разницы модулей упругости пластика и стали (у пластика ниже в 4 раза). это сводит на нет преимущество в цене и весе. хотя по-моему по цене преимущества никакого нет даже при равных диаметрах.
    что касается прочности, то в СП 295.1325800.2017 сказано, что для стеклопластиковой арматуры, о которой, вероятно, Вы ведете речь, расчетное сопротивление равно 800*0,8*0,3/1,2=160МПа против 360МПа (А400) или 440МПа (А500) у стальной.
     
  11. Busturd
    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Busturd

    Новичок

    Busturd

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Простите, а как же эти цифры с сайта производителя (рекламы не будет)
    Прочность при растяжении: 1000-1200 МПа
    Модуль упругости: 50000-55000 МПа
    Коэффициент удлинения: 2,2%
    Сравнительные характеристики стеклопластиковой арматуры
    Характеристика Сталь Стеклопластиковая арматура Примечания
    Предел прочности при растяжении 390 МПа 1000 МПа Чем выше Предел прочности, тем более эффективно работает арматура и тем выше допускаемые напряжения и несущая способность конструкций.
    Модуль упругости 200 ГПа 51 ГПа Арматура с высоким модулем упругости применяется в изделиях, испытывающих повышенную упругую деформацию. В изделиях с незначительной упругой деформацией (фундамент), допускается применение арматуры с низким модулем упругости.
    Относительное удлинение 25% 2,2% Показатель, влияющий на появление трещин в бетоне
     
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    никто не уличает их во лжи, речь идет о том, что сообщается не вся правда.
    вот представьте Вы видите рекламный плакат "Иномарка по низкой цене с очень маленьким расходом топлива" Круто! Приходите, а там - запорожец. Сказана правда, но не вся

    предел прочности при растяжении это не та характеристика, которая используется при расчетах.
    используется расчетное сопротивление. так вот чтобы перейти к нему надо ввести ряд коэффициентов, с которыми Вы можете ознакомиться в вышеприведенном нормативе. и на выходе получите гораздо меньшие цифры.
    если дана 1000МПа для СПА, значит расчетное сопротивление 200МПа, если 1200МПа - значит расчетное 240МПа

    хитрая фраза. много чего допускается. то есть не запрещено. это правда. но допускается при условии соответствия нормам. в которые проще (дешевле) будет уложиться со стальной
    в любом случае, Вы ведь не про фундамент речь ведете?

    это в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры.
    значит чтобы соблюсти ту же величину раскрытия трещин, надо поставить в 4 раза больше стеклопластика, чем стальной арматуры.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    К сожалению модуль упругости композитной арматуры на порядок ниже модуля упрости стальной арматуры. В растянутой зоне бетон, (изгибаемые бетонные элементы всегда имеют такую зону в нижней части) пластиковая арматура способна включиться в работу уже после того, как бетон треснул и трещины достигли критических значений.
    Критических с точки зрения избыточной величины их раскрытия. Это одно из предельных состояний работы бетонных конструкций.
    Иными словами - к моменту включения пластиковой арматуры в работу бетон уже будет висеть на ней кусками.
    Все, конечно, несколько сложнее, но картина примерно такая.

    Еще пару лет назад мы не учитывали арматурную сетку при оценке несущей способности перекрытия. Считали, что она работает только на продавливание и допускали использование здесь композитной арматуры. Она даже попала в инструкцию по монтажу перекрытий.

    Сегодня арматурная сетка важный элемент силовой схемы перекрытия. Поэтому никакого пластика, а используемая стальная сетка из проволоки диаметром не менее 5 мм.

    Достаточно часто в конструкции перекрытия появляются две сетки.

    Треснувший бетон сборно-монолитного перекрытия, о котором упоминалось в теме чуть выше, стал результатом неправильного применения арматурной сетки.
     
  14. Busturd
    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Busturd

    Новичок

    Busturd

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    РоландСПб, спасибо за разъяснения.
    Да, намереваюсь, в фундаменте точно буду использовать. Т. к легче возить и собирать на хомуты, режется из бухты легко в любой размер и без отходов. Всю можно привезти за один раз в легковом автомобиле.
    Но тема про перекрытия. В перекрытиях еще используют сетку с 100х100х5 мм, если брать сетку из композита 50х50х3 мм, она как мне кажется справиться. Или это мое заблуждение?
    Можно арм пояс делать металический и к нему привязываться композитом, допускается сочетание таких конструкций или это мои фантазии?
     
  15. Busturd
    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Busturd

    Новичок

    Busturd

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.18
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Чуть опоздал с вопросом. Спасибо Колумб.
     
Статус темы:
Закрыта.