1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 24

Сборно-монолитное перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pypsgold, 02.03.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Профиль, а точнее профлист, уже давно считается полноценной арматурой в сталебетонных перекрытиях. Причем профлист только с выштамповками, без перфорации.

    Перфорация на внутренних стенках профиля АТЛАНТ сцепляется с бетоном за счет двух конструктивных особенностей. Первое - бетон затекает между выступами, второе - бетон попадает внутрь каждого выступа через отверстие в его вершине. Налейте мысленно бетон на мелкую терку для овощей.

    Терка для овощей и стала прообразом перфорации с отбортовкой, которая отличает профиль АТЛАНТ от гладкого профиля УНИВЕРСАЛ. Последний действительно, если и сцепляется с бетоном, то только за счет склеивания.

    Посмотрите материал по ссылке в приложении. Многое прояснится
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.09.18
  2. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    Добрый день
    Век живи, век учись. Вы не первый, которые делают подобное заявление. И оно с моей точки зрения не безспорно, так как полного обжатия бетоном нет, да его по конструктивным особенностям и быть не может. Соответственно учитывать сечение профиля как арматуру в полном объеме нельзя (хотя какая-то его часть в работу безусловно включается) Хотелось бы узнать не вашу личную точку зрения, она понятна, а серьезное исследование серьезного института с авторитетом к примеру уровня НИИЖБ, все-таки это его профиль исследований.
    Буду признателен за данную информацию, если таковая существует.
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Хотел адресовать Вас к полноценной классической работе по учету влияния профилированного листа на прочность сталебетонных перекрытий, но на сайте ЦНИИПСК им. Мельникова какая-то засада. Починят - адресую.

    Терочный профиль АТЛАНТ начали полномасштабно использовать только в этом строительном сезоне. Обращение к серьезным институтам требует серьезных инвестиций. Но основания для оптимизма у нас достаточно с учетом исследований, которые проводились с плитой, изготовленной с профилем прошлого поколения УНИВЕРСАЛ. Такую плиту мы "сломали" во ВНИИЖБ. Результаты этих испытаний прикрепить не могу - файл тяжелый. Но протокол есть на нашем сайте. В протоколе расчет подогнали под результат. Главный конструктор не нашел рационального объяснения тому, что расчетные прогибы в несколько раз превышают экспериментальные. Мне уже тогда стало понятно, что такое значительной расхождение расчетных и экспериментальных данных объясняется только участием стальных профилей в работе перекрытия.

    Совместно с НИИЖБ подготовлена программа исследований влияния профиля на характеристики перекрытия. Работы начнем после завершения строительного сезона.
     
  4. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Спасибо коллега.
    Если вы имеете в виду протокол испытаний перекрытия из балок высотой 200мм +50мм монолитная стяжка (по моему от 2015 или 2016г завтра уточнюсь в офисе) с использованием ГСБ Ytong, он у меня есть и в своей работе на наго я ориентируюсь. Но в протоколе испытаний, арматура и ее характеристики есть, бетон и его характеристики есть, но вот профиля и его влияния, как несущего элемента нет.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Коллега, Вы абсолютно правы, именно этот протокол я имел в виду. Любая экспертиза этой плиты (АРБАТ, ЛИРА) показывает полное расхождение расчета и эксперимента. И расхождение не на проценты, а в разы. В протоколе есть фраза, которая осторожно "включает" профиль в оценку результатов. Речь идет о "продергивании опалубочного профиля" на 14-й ступени нагружения. "Продергивание" никак не зафиксировано физически. Но все, присутствующие на испытании специалисты, в этот момент услышали достаточно громкий щелчок внутри плиты. Именно после этого щелчка начался интенсивный процесс трещинообразования. На краях плиты профиль явственно переместился вдоль бетона на 12-15 мм.

    Полученные в испытаниях результаты позволили мне "обратить в веру" уже нескольких специалистов-конструкторов, у которых по результатам расчетов "получалось" перекрытие толщиной больше 350 мм на пролетах 9-10 м.

    Учесть влияние профиля УНИВЕРСАЛ пытаются двое аспирантов в питерском инженерно-строительном институте. Туда в свое время были поставлены экспериментальные балки. К сожалению в силу крайней занятости в строительный сезон мне не удается сопровождать эти эксперименты. Но, надеюсь, что их результаты в ближайшее время будут обнародованы. К этому подталкивает и то обстоятельство, что некоторые компании продолжают использовать в конструкции перекрытий "старый" профиль УНИВЕРСАЛ без выштамповок и перфорации.

    Есть еще результаты испытаний плиты длиной 6 м. с блоками БОНОЛИТ на огнестойкость и огнесохранность (<ссылка удалена модератором>).
    Результаты, которые получены во ВНИИПО, без учета влияния профиля объяснить невозможно. Я инициировал в свое время проведение статических испытаний плиты после огневого воздействия. Теперь пытаюсь полученные результаты осмыслить.

    Справедливости ради необходимо учесть, что "старый" профиль все же связан с бетоном за счет пластин, которые крепят к профилю треугольный каркас.

    В новом профиле АТЛАНТ я существенно модернизировал узлы крепления каркаса к профилю. Эти узлы стали полноценными элементами силовой конструкции. Они однозначно "добавляют прочность" готовому перекрытию.
    Насколько?
    Буду оценивать зимой, когда спадет напряжение строительного сезона. Экспериментальная установка уже готова. Надеюсь полученные результаты обсудить вместе с Вами и другими коллегами, которых на форуме к счастью достаточно.
     

    Вложения:

  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Много вопросов и участники форума и другие заинтересованные клиенты задают по устройству маяков применительно к сборно-монолитным перекрытиям. Подготовил по этому вопросу отдельное видео
    Надеюсь оно будет полезным.
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В Ленинградской области один их участников нашего форума недавно забетонировал очередное перекрытие с теплыми полами в составе несъемной опалубки.

    Это первое перекрытие, в котором трубы теплого пола смонтированы непосредственно на блоки.
    За счет этого удалось сохранить толщину перекрытия, сократить расход бетона и вес готового перекрытия.

    Вроде все получилось. Насколько "все" - покажет эксплуатация. Здесь сетка перекрытия размещается над трубами.

    IMG_20180825_095323.jpg

    На фотографии места пересечения труб теплого пола с верхней арматурой каркаса защищены голубой теплоизоляцией.

    И перекрытие и теплый пол хозяин дома монтировал семейным подрядом.
    Я побывал у него только один раз в момент доставки балок перекрытия.
    Видео самодельного крана, размещенное на нашем канале, было снято как раз на этом объекте.
     
  8. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    @dima0290A монтажников не смущает стандартное армирование плит ПК и ПБ? Там все еще "волосатей"
     
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Хочется лишний раз похвалить участника нашего форума.
    Он по всей видимости арендовал затирочную машину (вертолет).
    Качество поверхности, которое в результате получилось, можно выкладывать на официальный сайт перекрытий МАРКО, как один из самых удачных примеров реализации перекрытия своими руками.

    IMG_20180901_191417.jpg

    IMG_20180901_191458.jpg

    Напоминаю, что это перекрытие с теплыми полами в опалубке.
     
  10. E_I_A
    Регистрация:
    10.01.17
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    1.128

    E_I_A

    Живу здесь

    E_I_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.17
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    1.128
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, где то на форуме, можно найти по подробнее информацию конкретно по этому проекту?
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Я сегодня закончу отдельную страницу по этому объекту и выложу ее на официальный сайт перекрытий МАРКО в раздел Объекты. Вам в личку сброшу ссылку. Разрешение заказчика получил. Могу через личку сообщить его телефон - разрешение тоже получил. Это Ваш питерский сосед.

    Напоминаю, что это первый объект в России, в котором при наличии теплого пола сохранена толщина бетонной диафрагмы сборно-монолитного перекрытия - 50 мм. К сожалению другие российские производители сборно-монолитных перекрытий не двигаются в этом перспективном направлении. К сожалению потому, что экономический эффект по теплым полам при таком конструктивном их решении достигает 30-40%. Точные цифры еще предстоит получить.

    Сегодня поставим перекрытия еще на один объект в Ленинградской области с теплыми полами в составе несъемной опалубки.

    Идет монтаж перекрытий с теплыми полами в Химках (Подмосковье). На объекте постоянно присутствует представитель нашей компании. Он детально фиксирует все особенности монтажа теплых полов. Дело в том, что на этом объекте будет использована комбинированная система отопления - радиаторы+теплый пол. Собранный и отредактированный материал будет размещен на официальном сайте МАРКО и на форуме.

    Я надеюсь, что некоторые из смонтированных теплых полов (Анапа, Питер и область, Нижний Новгород, Подмосковье) в этом отопительном сезоне начнут функционировать. Начнем и мы собирать информацию об особенностях эксплуатации. Это будет для нескольких участников нашего форума первый отопительный сезон первых в России теплых полов в составе сборно-монолитных перекрытий. Надеюсь, что они поделятся результатами.
    И отрицательными тоже.

    В этом строительном сезоне форум помог запустить два совершенно новых для России проекта: теплые полы в составе перекрытий и перекрытия с "нулевыми" потерями через пол первого этажа- МАРКО-ТЕРМО. В ближайшее время появится красивая комбинация этих конструктивных решений. Готовим такой проект для участника нашего форума из Ростова. Получится первый УРП - утепленный российский пол.
     
    Последнее редактирование: 14.09.18
  12. id11932218
    Регистрация:
    14.08.17
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19

    id11932218

    Участник

    id11932218

    Участник

    Регистрация:
    14.08.17
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19
    Всем привет, вопрос к специалистам: сосед строит дом залил монолитное перекрытие, прошло 3 недели строители убрали опалубки, сегодня прошёл дождь с потолка начала капать вода значит есть сквозняк трещины, такое допустимо или нет?
     
  13. id11932218
    Регистрация:
    14.08.17
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19

    id11932218

    Участник

    id11932218

    Участник

    Регистрация:
    14.08.17
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    19
    Сквозные трещины
     
  14. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    1.617
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @id11932218, Трещины есть в АБСОЛЮТНО любых бетонных изделиях, весь вопрос в величине их раскрытия.
     
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    и в сжатых?

    возможно, усадочные. хорошо бы фото и план дома с указанием положения трещин
     
Статус темы:
Закрыта.