1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 24

Сборно-монолитное перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pypsgold, 02.03.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Не вижу основания для истерики... Нарушения может и есть. но по сумме того, что вы представили, обоснованно признать наличие нарушений невозможно.
    1. Ржавление арматуры допускается ГОСТ.
    2. Сечение арматуры делается по нагрузкам, сечение армаирования может набираться несколькими стержнями при сохранении защитных слоев и рабочего положения. Перекрытие, его собственный вес относительно небольшой, На сечение арматуры влияет и частота балок, К типовому каркасу балки вкинули 12 арматуру ввиду увеличенного пролета. и если при загрузке смещения арматуры и смятия бетона нет - то и проблем нет.
    3. Какой-то саморез. Частный случай кустарной фиксации армаруты, о чем это говорит? ни о чем.
    4. Монолитный пояс вовсе не обязательное требование для ГСБ. зависит от распределяемой нагрузки и предельных значений на смятие. Ваша стена может быть параллельна балкам - тогда это вообще ни о чем претензия.

    Потому и просят у вас обоснование ваших опасений, который вы, самоучка (без претнзий) еще позволяете облачить в форму каких-то претензий. Профи так себя не ведут.

    Кто эти "многие конструкторы"? Имена фамилии. аргументация? Многие конструкторы это "никто"
     
    Последнее редактирование: 26.02.19
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Хочу услышать или увидеть хотя бы одного конструктора, который видит и не верит.
    Конструктора в студию.

    Конструкторы - ортодоксы твердят - по Арбату не проходит.
    Конструкторы - думающие задают вопросы себе и окружающей действительности - почему плита поставленная на испытания во ВНИИЖБ, под собственным весом прогнулась на 15 мм, а под весом сертифицированного Арбата должна была прогнуться на 80 мм. Разница всего лишь в пять с лишим раз.

    При этом профиль УНИВЕРСАЛ в испытанной плите с бетоном сцеплен только за счет склеивания.
    Никакой перфорации, никаких выштамповок в профиле УНИВЕРСАЛ не было.

    Новое - пугает. Это естественно. Кто не испугался - идет дальше внедрять и зарабатывать.
    Кто испугался -продолжает пугать своих клиентов. Страх - штука заразная.
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Ряд блоков из газобетона, на который укладывались балки предварительно армирован тремя прутками арматуры диаметром 14 мм. Балки монтируются непосредственно на арматуру. Это первая особенность монтажа перекрытия на этом объекте.
    О второй особенности, которая позволит надежно связать перекрытие по по всему периметру со стенами дома расскажу после получения видео и фотографий.

    Для контроля за ходом работ мне каждый вечер присылают фотографии и видео.
    Монтаж всех балок на этом объекте провели два человека за четыре часа.

    Общий вид смонтированных балок.jpg
     

    Вложения:

    • Монтаж балок.jpg
  4. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В целом консоль можно сделать 3м, но вот сама балка СМП уже будет только в виде опалубки, т. е. по сути нужны другие каркасы, ну и нужно смотреть на какой материал все это опирается, нагрузки в зоне опирания неслабые.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    По консоли Вы абсолютно правы. В нашей практике нечто подобное есть - фото в приложении.

    Но в видео было заявлено, что есть не просто консоль-козырек, а консоль, на которой еще и крыша размешена. Вроде как по краю консоли мауэрлатный брус проложен или фронтон размещен.
    "Специалист" прямо заявил - у нас на сайтах можете такую консоль-крышу посмотреть.

    Здесь фотошопом дыру в голове "СМП-специалиста" не закрыть. Конструкторы и продвинутые форумчане ее сразу без рентгена обнаружат.

    Конструкция козырька на основе профилей МАРКО .JPG
     
  6. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Не, ребят! Давайте обсудим то, что мы увидели.
    Качество арматуры упустим. Куда делись поперечные перемычки из плстин, ограничивающие арматуру от сдвига? (В одном из недавних видео вы на них очень упирали, когда хаяли конкурентов за сварку).
    Куда делись звездочки разделители?
    Это все заменил один черный саморез и виток вязальной проволоки? И я даже допускаю что это работает.

    ЗЫ: такими темпами пойду лить классический плоский монолит :(
     

    Вложения:

    • Стыковка-балок-под-углом-демонстрационный-образец-300x182.jpg
  7. andreyr82
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784

    andreyr82

    Живу здесь

    andreyr82

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Rybinsk
    Я покупал эти перекрытия полгода назад. Подставки пластиковые под арматурой есть. Саморез фиксирует каркас от сдвига. @kolumb возражал против крепления пластины сваркой к каркасу. Есть нормальнве аргументы?
     
  8. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Я считаю, что СВАРНОЙ каркас вполне нормально крепить сваркой. Но у меня не аргументы, а простой бытовой вопрос. Разницу между балками представленными на сайте и тем что реально поставляется на объект я бы узнал только тогда, когда фура уже под разгрузку приехала?
    @Tagan1 Звездочки под арматурой там были?
     
  9. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Софрино
    Нахожусь в процессе выбора типа перекрытия, и читая последние страницы был уверен, что буду обращаться к Колумбу, вроде все так грамотно и четко, хорошая обратная связь, уверенность в своем продукте и т. д. Но сообщение от Владимира из Таганрога немного ударило по уверенности в выборе. Я понимаю, что сварка это действительно тяжелый случай, но и крепление арматурного каркаса к балке это тоже важно, особенно, когда выясняется, что используется обычный саморез и проволока... это даже как-то несерьезно, на мой взгляд. Вот цитата Колумба о данном узле у конкурентов. Пренебрежительный и саркастичный тон может иметь место, когда в собственном изделии все отлично. Но в своем то продукте оказывается, откровенно говоря, абсолютный колхоз...
    Поймите правильно, это просто взгляд со стороны. Не знаю сколько удалось сэкономить на данном способе крепления каркаса, но это ужасное решение, которое создает ощущение кустарщины о продукте. Т. е., вероятно, на эксплуатационных характеристиках это никак не скажется, и поэтому я все равно рассматриваю данную технологию, однако осадочек остался.
     
  10. andreyr82
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784

    andreyr82

    Живу здесь

    andreyr82

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    1.000
    Благодарности:
    784
    Адрес:
    Rybinsk
    Этот саморез нужен только что бы зафиксировать каркас от сдвига до заливки бетоном. Хоть проволокой привяжите, лишь бы каркас был в проектном положении.
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    В общем, я так понимаю весь кипишь - это терки конкурентов. Технология не виновата, что ее исполняют безрукие. Соблюдайте технологию монтажа, и все будет ок.
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Использование звездочек в конструкции балок перекрытий МАРКО - это еще одна ГРУБАЯ ошибка, которую "рационализаторы" внесли в базовую технологию. На картинке узел крепления каркаса к профилю - в базовом варианте.
    Фиксатор арматуры СТУЛЬЧИК.jpg
    Обратите внимание на фиксатор и пластины. Здесь использован фиксатор - СТУЛЬЧИК.
    А теперь ВНИМАНИЕ - на следующей картинке скриншот с официального сайта компании, которая производит фиксаторы
    .Фиксатор арматуры ЗВЕЗДОЧКА.jpg
    Обратите внимания на предназначение звездочек - это фиксатор для создания защитного слоя в ВЕРТИКАЛЬНЫХ конструкциях.
    При использовании звездочек в горизонтальных конструкциях низкая их прочность приводит к тому, что звездочки СМИНАЮТСЯ. При этом защитный слой бетона уменьшается со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
    Достаточно просто наступить на верхнюю арматуру каркаса при монтаже балок для того, чтобы звездочка СЛОЖИЛАСЬ.
     
  13. vovik29
    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    60

    vovik29

    Живу здесь

    vovik29

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.18
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    север Московской губернии
    @spacewalker, цитата: "Ржавление арматуры допускается ГОСТ..."

    "ГОСТ 5781 "Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций" (по сути дела этот ГОСТ на низколегированные стали марок 25Г2С и 25ГС) п. 2.8: На поверхности профиля, включая поверхность ребер и выступов, не должно быть раскатаных трещин, трещин напряжения, рванин, прокатных плен и закатов. Допускаются мелкие повреждения ребер и выступов, в количестве не более 3-х на 1 метр длины, а также незначительная ржавчина, отдельные раскатаные загрязнения, Отпечатки, наплывы, следы раскатаных пузырей, рябизна и чашуйчатость в пределах допускаемых отклонений по размерам.
    Претензии к арматуре возникают в основном из-за наличия ржавчины. "Терменологический словать по бетону и железобетону" М 2007г.: Налёт ржавчины - тонкий слой ржавчины (до 100мкм) равномерно распределённый по поверхности арматуры.
    Сейчас проблема в том, что применяется много арматуры класса А500С термоупрочнённой из углеродистых марок сталей (Ст3пс/сп) выпускается она по ТУ в соответствии с СТО АСЧМ 7-93 или ГОСТ Р 51544, однако ни в СТО ни в ГОСТ Р ничего не говориться о налёте ржавчины."

    а теперь посмотрите на состояние арматуры в балках на фото Тагана! Соответствует?
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    @vovik29,
    Отслаивающейся сильнопачкающей ржавчины не наблюдаю. По фото толщину ржавчины не определить. НА глаз по фото умеете?
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    В чем принципиальная разница? Вы вкурсе, что стульчики применяются для горизонтально укладываемой арматуры потому что обязаны выдерживать нагрузку от каркса и временную от монтажников. а звездочки применяются для вертикально устанавливаемых каркасов, т. к. не выдерживают какой либо сущ. временной нагрузки а лишь обеспечивают защитный слой?
     
    Последнее редактирование: 27.02.19
Статус темы:
Закрыта.