1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 24

Сборно-монолитное перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pypsgold, 02.03.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    @KiloSk я вот в вашей ситуации и начитавшись этой темы - пошел и заплатил конструктору. Оказывается плоскомонолитное вполне может быть в те же деньги, а то и дешевле. А уж тригоны колхозить вообще смерть мозгу.
    Главное придумать куда опоры и опалубку пустить потом. У меня это стропила и забор.
     
  2. KiloSk
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    41

    KiloSk

    Участник

    KiloSk

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Калининград
    Согласен, но... это же интересно
     
  3. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Три года назад, направился Вашим путем.
    Есть чего вспомнить, рассказать, вот только время упущенного в тот сезон уже не вернешь.

    Как исполнял, описал тут:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16505889/

    Предварительно, по стенам первого этажа сделал армопояс, утеплив его от наружной кладки 50 мм ЭППС.

    Балки делал из 12 арматуры, тригоны гнул из 8-ки.
    Балки заливал на высоте в опалубку.

    18-07-2016 0-18-54.png

    Оглядываясь на новороченное, сейчас бы послал все эти тригоны к разработчику и просто выложил бы по сплошному помосту, полиэтилен, блоки ГБ 600х300х200, без всяких четвертей.
    Формируя из ГБ пустоты (Балки) там где нужно технологически и по краям перекрытия.
    В пустоты связал бы арматурный каркас, 2х12 внизу и 2х8 вверху.
    Потом сетку дорожную сверху, бетононасос и вперед.
    25-ка с помоста потом на черновой подбой чердака пойдет, к примеру.

    Качество залитых балок по месту и сделанных по Вашей технологии отличается не в пользу последней.

    20170224_124217.jpg

    Справа при заливке перекрытия.
    Вот еще пример:

    IMG_0395.JPG

    Устройство перекрытия очень простое:

    IMG_0107.JPG IMG_0119 (1).JPG

    Обязателен глубинный вибратор!
    Вот так лестничный пролет получился:

    02.10_9.png

    На данный момент штукатурю фасад и собираюсь вставлять окна.
    Многое чего в доме сделал сам, но больше всего на свете жалею, что начал делать эти балки.
    Время не вернуть.
    Хотя перекрытие получилось классным.

    Уже много лет заливают такие перекрытия без всяких тригонов, четвертей и прочей нужной ненужности.
    Перекрытие дуракоустойчиво.

    Исренне желаю удачи Вам!
    Не повторяйте чужие ошибки.
    :hello:
     
  4. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Нельзя по сплошному. Всплывут. Надо дополнительно крепить
    В балках это главный плюс - нет дна. А если без балок, то плоское. Незачем газобетон еще руками наверх таскать.
     
  5. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.363
    Благодарности:
    38.325
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Это не ППС, чтобы всплыть.
    Сверху дорожная сетка которая крепится к балкам и на стойках поднята над блоками.
    Когда УШП заливал, переживал по этому поводу.
    Все нормально получилось.
    Но на всякий случай бетон сначала на плоскость лил а потом уж и в балки.
    Газобетон будет прекрасным тепло и звукоизолятором.
    Так что можно и потоскать.
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю попробовать вариант перекрытия, которое широко используется в Европе.
    Схема на картинке. Никаких тригонов, хомуты самые простые.
    Опалубка - обычная доска шириной 180-200 мм.
    Нижнее армирование - два прутка арматуры диаметром 10 мм или один диаметром 14 мм.
    Верхнее армирование - привязать к сетке один пруток арматуры диаметром 8 мм.
    Такого армирования для ваши пролетов вполне хватит.

    Схема перекрытия МАСТЕР с доской.jpg
    В подтверждение того, что это рабочий вариант привожу схему польских перекрытий АКЕРМАНА с блоками из керамики.
    Обратите внимание в польских перекрытия даже сетки нет.

    33918-strop_ackermana.jpg
     
  7. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Не. Я про случай со сплошной опалубкой. С балкой если что - протечет по балке. А на сплошной опалубке всплывет как минимум до сетки, а то и сетку приподнимет.
     
  8. KiloSk
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    41

    KiloSk

    Участник

    KiloSk

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо, к советам прислушиваюсь, но делаю по своему:)
    Арматура уже закуплена (12мм, 8мм и 6мм)
     
  9. Serg_98
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Serg_98

    Участник

    Serg_98

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Мурманск
    Прозвучала ссылка уважаемого kolumb’а на мой фундамент. Расскажу эту трепетную историю. Участок приобретен в 2016 году в Гатчинском районе Ленинградской области. Как обычно – здравствуй ипотека. С учетом этой данности все происходило и продолжает происходить очень плавно. Тогда же был выбран проект деревянного дома, произведена вырубка и корчевка лишнего. Посредине участка было знатное болотце, метров на 150 квадратных. И в том же 2016 году в землю были заколочены 32 железобетонные сваи в качестве фундамента (фото 01). И прикопано 32 же саженца в будущий сад.

    01 Свайное поле.jpg
    В 2017 году – скважина, мелиорация, ЛОС, забор, фундамент под гараж (ж/б плита) и посажен сад.

    В 2018 году – гараж на 2 машины. Чую, что будет работать складом-сараем, т. к. машина в семье одна и та совсем не новая. Кстати, гараж виден на некоторых фото.

    В зиму 2018-19 стал обдумывать перекрытие цоколя. Понял, что не хочу классическое перекрытии брус-лаги-черный пол-утеплитель-чистовой пол. В первую очередь из-за того, что как его не делай – все равно будет играть. Да и задумался о теплых полах.

    Вначале решил перекрывать пол обычными пустотелыми плитами. По цене – не порадовали. Потом искал б/у ребристые плиты перекрытий промышленных зданий. Но тоже ничего толкового не встретилось. В один из вечеров попал на ветку в форуме сборно-монолитные перекрытия. Да, проработка вопроса была не очень быстрая. Но достаточно вдумчивая. Правда я озадачился примерно за 5 месяцев до начала процесса, т. к. прекрасно понимал, что за неделю бывает только в кино и в интернете.

    Был полностью согласован проект укладки, проработаны особенности имеющегося фундамента и всех моих хотелок, как то утепление, перекрытие, теплый пол – и все это в одном флаконе. Отдельная благодарность Сергею @Stanosh за проект и прорисовку теплого пола, а так же за рекомендации по оборудованию. Особенно с учетом того, что отопительная система с подвывертом. Кроме теплого пола – это еще три внутрипольных конвектора под большими окнами.

    27 апреля я прибыл на свой участок в двухнедельный отпуск и начался обратный отсчет времени. 29 апреля прибыли комплектующие перекрытия (фото 02-03).
    02 Балки в гараже.jpg 03 сетки 3х100 и 5х100.jpg
    30 апреля на объект привез бригадира строителей с коллегой. Они посмотрели на всю - эту свистопляску и взялись за работу.

    Далее процесс описан в хронологическом порядке и комментируется фотографиями. Сразу скажу, что на объекте работала бригада из 4-х человек. Квалификация и работоспособность – выше всяких похвал.

    1 мая – монтаж швеллеров на сваи. Сопровождался упоминанием всех святых во всех склонениях, спряжениях, временах и падежах. Все-таки сваи были вбиты не по нитке. А отклонение даже в 1 сантиметр требовало дополнительных манипуляций либо со сваей, либо со швеллером. К концу дня швеллеры были установлены, дважды покрыты краской-грунтом. На швеллеры настелена гидроизоляция и уложены двухдюймовые доски, дважды пропитанные антисептиком (фото 04-06).
    04 установка швеллеров.jpg 05 настил досок.jpg 06 готовое основание для конструкции.jpg
    2 мая – утро напомнила басню Крылова «Мартышка и очки» Всем небольшим коллективом пытались понять, как сдвинуть дело с мертвой точки. Плюс ко всему вылезли некоторые вопросы – какова длина прилегании балки к опорной доске, как правильно резать пенопласт. И главный вопрос дня - как стыковать балки? В предложенной схеме балки были выложены в шахматном порядке. Мой бригадир уперся и сказал, что вариант, когда одна балка продолжает другую и формирует ребро жесткости через весь фундамент – более правильное решение. Вопрос был оперативно обсужден и согласован с kolumb’ом. Отдельная благодарность, что он постоянно был на связи и терпеливо и квалифицированно обсуждал все возникшие вопросы. При этом между соседними балками заводился стержень арматуры 10 мм длиной 800 мм. По итогам дня конструкция была выложена на площади 67 квадратных метров. Ширина пенопластового вкладыша составила 660 мм, в последнем ряду – 720 мм. Надо сказать, что принятое решение стыковать балки друг с другом, а не укладывать их в шахматном порядке привело еще к одному побочному результату – пенопластовые вкладыши шли сплошной линией и их не приходилось кроить при пересечении опорных швеллеров (фото 07-09).
    07 Первые балки и первые вкладыши.jpg 08 первые балки и первые вкладыши.jpg
    Продолжение следует...
     
  10. Serg_98
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Serg_98

    Участник

    Serg_98

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Мурманск
    09 Итог  первого дня сборки.jpg
    3 мая – работа пошла значительно быстрее и за этот день было уложено 138 квадратных метров конструкции. При настиле сразу укладывалась сетка 3х100х100 и в конце дня на перекрытии был нарисован план дома (фото 10-12).
    10 Второй день укладки конструкции.jpg 11 второй день укладки конструкции.jpg 12 конструкция уложена полностью.jpg
    4-5 мая – устанавливалась фиксирующая система из дерева. Процесс затрудняло то, что высота опор оставила от 43 до 86 см. Работали лежа…. (фото 13).
    13 подпорки.jpg
    6 мая – выходной.

    7-8 мая подводила погода, дни сокращенные и состав бригады половинный. Но все равно успели проложить водопроводные трубы, сделали закладные под канализацию, электричество, подвод воздуха к топке, сделали практически всю опалубку. Конструкция опалубки вызвала у меня кучу вопросов, но строители сказали: «Сдюжит!». И по итогам они оказались правы (фото 14-16).
    14 закладные 1.jpg 15 закладные 2.jpg 16 закладные 3.jpg
    Продолжение следует...
     
  11. Serg_98
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Serg_98

    Участник

    Serg_98

    Участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Мурманск
    9 мая – вспомнили родных… Закончили опалубку. Проложили 17 (СЕМНАДЦАТЬ, Карл!) контуров теплого пола или же 1130 метров. Еще раз слова благодарности Сергею @Stanosh ! Я бегал вокруг со схемой укладки, махал крыльями, водил руками, а ребята старательно тянули, гнули, крепили стяжками. Использовали стяжки 215х4 мм. Пробовали вначале проволокой, но стяжками значительно быстрее. В оригинале картинка не такая красивая, как на схеме, но монтажные зазоры были выверены. Очень помогло то, что монтаж велся на сетку 3х100. Клеточки по 10 см очень сильно облегчали работу по расчету. Единственное помещение, где уменьшили плотность укладки труб пола – будущая кладовая. Она намечена как самое холодное помещение дома. Теплый пол уложили везде, кроме террас (фото 17).
    17 теплый пол.jpg
    10 мая – накрыли трубы теплого пола слоем сетки 5х100х100, места смыкания сеток развели прокладками. Специально обученные люди провели сборку коллекторной группы и провели двойную опрессовку системы труб теплого пола. Нигде не потекло. Заложили трубы подачи для внутрипольных конвекторов, и установили малые опалубки для установки этих самых конструкций. Накануне было заказано 27 кубометров бетона В25 (согласно расчета) и бензонасос с длиной шланга 24 метра. В 15 часов прибыл бензонасос, за ним – первая порция бетона. Предстояло залить на слой пенопласта около 65 тонн раствора… Помолившись богам всех религий, поплевав через левое, правое плечо, сделав отмашку носовыми и кормовыми платками, сделав ритуальные пляски – начали процедуру заливки. Неспеша, с низкой скоростью подачи бетона. Честно говоря – было страшно. Никто не представлял, как себя поведет пенопласт в виде основания опалубки, к тому же еще и подвешенной в воздухе. Два человека принимали бетон сверху, два – следили за состоянием снизу. Заливка прошла успешно. Да…. Ровность поверхности не идеальная. Решили, что выравнивание пола по маякам – будет вторым этапом работы с перекрытием. К тому же в ряде помещений нужен наклонный пол (фото 18-22).

    18 теплый пол.jpg 19 бензонасос.jpg 20 заливка.jpg 21 заливка.jpg 22 заливка.jpg
    Все прошло просто замечательно. Перекрытие залилось. Итог работы на фото 23. С момента заливки прошло 2 недели. Полет нормальный.
    23 итог работ.jpg
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Сергей, спасибо за подробный отчет.

    Все получилось во многом благодаря вашей настойчивости.
    Но результат стоит затраченных усилий. За одно бетонирование удалось реализовать несколько достаточно разнородных технических решений: бетонное монолитное перекрытие на свайном фундаменте, эффективное утепление перекрытия пенопластом, водяной теплый пол.
     
  13. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Софрино
    А я правильно понял, что весь диск перекрытия лежит на деревяшках, которые уложены поверх швеллеров? А почему именно так сделано?
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Поняли правильно.
    За счет деревянной вставки разорвали по периметру мостик холода между бетоном балок перекрытия и швеллером, на который уложено перекрытие.
     
  15. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Учитывая, что 50 мм дерева - так себе терморазрыв, да еще и гниет. И то, что под перекрытие все равно ползать два раза (для установки и снятия опор) - можно было сделать совсем правильно, да еще и дешевле.
    Разбить сваи - выпустить арматуру. Использовать неутепленные балки, в том числе ВМЕСТО швеллеров. Завести в них арматуру свай - увязать с балками. И сползать третий раз подклеить пенопласт вдоль всех балок с нахлестом
    А так сваи не увязаны или увязаны плохо. Парциальное давление гонит пар через бетон на дерево. На железе конденсируется роса и всасывается деревом.
     
Статус темы:
Закрыта.