Сборно-монолитное перекрытие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почитать форум религия не позволяет? Или все разжевать надо?

 

Pupsgold открыл эту тему.
Он ждет ответа не от вас, а от умных, знающих людей.
А вы позволяете себе себе вмешиваться и свысока указывать, кому и что делать.
Научитесь пожалуйста уважать форум и форумчан.

 

Подача бетона на СМП имеет особенности. Наше перекрытие плохо переносит "плюхание" бетона в одном месте, бетон с крупнофракционным щебнем.

И вообще - я хочу поставить перед форумчанами вопрос.
А что, если залить сборно-монолитное перекрытие пескобетоном?
Для подачи такого бетона можно использовать самые разные не очень дорогие штукатурные станции и насосы.
Приглашаю знающих людей высказаться по этому вопросу.

 

Спорная мысль ИМХО. ... не очень дорогие штукатурные станции и насосы - стоят вполне приличных денег, покупать на один раз, смысла нет. Брать в аренду - это залог, доставка туда-сюда, а если что-то сломается, то еще и ремонт - слишком сложно выходит и не бюджетно.
Хотя сам думал в этом направлении, и даже присмотрел <ссылка удалена модератором> насос, принцип работы как у обычного насоса для раствора и легких бетонов. Понятно, далеко и высоко не подаст, но метров 10-15 по горизонтали и метра 3-4 вверх, думаю справится. Ну и надолго его не хватит. Для себя прикидывал подавать им раствор из сухой смеси для газобетона, что бы с ведрами не бегать.

 

Раствороносос СО -49. Стоимость 60 тыс. рублей. <ссылка удалена модератором>
Дальность подачи по горизонтали 160 по вертикали 35 метров.

 

Это я так понимаю, для тех, кто под заказ работает. Частному застройщику малоинтересно. Нехило так выйдет, что бы закачать кубов 10-20 раствора. Дешевле все же бетононасосом. А еще проще и дешевле - душманов с ведрами.

 

Вот так в сборе

​

 

Аренда такого растронасоса не более 600 рублей в сутки.
Никакого по цене сравнения с бетононасосом. Производительность 4 м3 в час. Получается можно за час залить 40 м2 перекрытий. Взять в аренду - никаких проблем
Вот еще один. Более мощный. Здесь производительность 6 м3 в час.
Подача и дальше и выше.
Фракция до 5 мм. Это уже щебень. Получается мелкофракционный бетон. Как раз то, что нужно для наших насыщенных арматурой балок.

 

Растворонасос хороший, но прокачивает смесь с фракцией наполнителя не более 5мм.
Для пескобетона подойдет, вот только пескобетон не подойдет для СМП.
Разве что бетонировать по методу Шаталова.

 

Только залог под него в стоимость насоса, плюс самому привезти-увезти - не так все красиво получается, как на бумаге. И на кой хрен такая производительность? Если заказывать готовый пескобетон, то проще с поставщиком решить как выгрузить по месту. Если самому месить, то такие насосы, это стрельба по воробьям из пушки.

 

Почему не подойдет пескобетон?
Что такое метод Шаталова?

 

Прочность бетона зависит в первую очередь от наполнителя.
Для плит перекрытия даже щебень известковых пород не применяют.

Метод Шаталова?
Не спрашивайте!

 

Пескобетон м-300 50 кг. DeLux

Сухая смесь М 300 (пескобетон): Сухая смесь М 300 предназначена для изготовления высокопрочных конструкций, износостойких полов в качестве несущего слоя в подвалах, гаражах, мастерских, производственных цехах, а также при производстве монтажных работ, широко применяется как мелкозернистый бетон для устройства фундаментов.
Это нашел у производителя.
<ссылка удалена модератором>
Если уж для фундаментов можно, то для перекрытий - почему нет.
Про метод Шаталова - дошло с опозданием.

Нашел еще здесь
<ссылка удалена модератором>

Одновременно с этим, в целом неплохие по свойствам бетонные смеси на фракционированных песках с крупностью наполнителя 2,5-4,0 мм и портландцементах позиционируются некоторыми производителями и продающими компаниями, как универсальные, хотя ориентированы на формирование ленточных фундаментов, цоколей, армированных перекрытий и стяжек пола. Причем заявленная на такой пескобетон цена зачастую превышает отпускную стоимость бетонной смеси на средней по крупности фракции наполнителя (1,8-2,2 мм), которую с некоторыми допущениями можно на самом деле считать универсальной, поскольку ее можно применять для ответственных участков кладки (безусловно, не тонкошовной), стяжки пола, забивки фундамента при условии частого армирования и изготовления бордюров, отмосток и т. п. непосредственно на объекте строительства

 

Пескобетон это цемент плюс песок крупной фракции (до трех миллиметров, а не до шести, как пишут в рекламе).Применяется для устройства полов, для укладки гранитной и мраморной плитки.
Мне приходилось с ним работать в фирме "Грантик"

Можно применить и для ненагруженного фундамента, делают ведь для каркасных домов фундаменты из пескобетонных блоков.
Но мы говорим о ребристой плите перекрытия, где железобетонное ребро работает на сжатие.
А бетонное ядро желательно усиливать, а не ослаблять.

 

Пескобетон в общем понимании этого слова - это смесь из песка и цемента, не содержащая щебня. Различают сухие смеси (когда песок и цемент смешиваются в определенных пропорциях и растворяются водой непосредственно на объекте) и готовые смеси (когда вода добавляется непосредственно в заводском производстве), тогда их корректное обозначение - ПБСГ (пескобетонная смесь готовая). Также применим термин «товарный пескобетон».
Если посмотреть на определение цементного раствора - можно увидеть, что его состав точно такой же, как у пескобетона (песок, цемент, вода). Поэтому возникает определенная путаница между тем, что называть раствором, а что - пескобетоном. Несмотря на единую нормативную документацию, одни заводы называют смесь раствором, другие - пескобетоном. Иногда пескобетоном называется мелкозернистый бетон (бетон с использованием щебня мелкой фракции 5-10 или 3-10), но это уже явно некорректное употребление термина. И сами покупатели часто не имеют мнения, чем отличается раствор от пескобетона. Запрашивают раствор - покупают в итоге пескобетон, и наоборот.
В чем заводы единодушны - так это что смеси классом прочности B20 и выше уже не могут быть раствором, и называются пескобетоном.
Для более низких классов по прочности на одном и том же заводе могут встречаться и раствор, и пескобетон - отличие в количестве пластификатора в смеси.
Продажа пескобетона - нередкое явление. Основное применение пескобетона - это стяжки, также иногда его применяют для устройства перекрытий. На кладку и штукатурные работы он не подходит из-за крупности песка в своем составе. Пескобетон может быть прокачан через бетоно- или растворонасос при подвижности Пк4.
Основные классы пескобетона - это B20 (старое обозначение - марка М250 или М-250) и B22,5 (старое обозначение - марка М300 или М-350). Смеси большей прочности (пескобетон B25 и выше) и меньшей прочности (пескобетон B15 и ниже) запрашиваются и применяются реже.


и еще:
... в качестве неплохой альтернативы тяжелым бетонным смесям выступает пескобетон на фракционированных песках с крупностью зерна 2,5-4,0 мм, поставляемый производителями в виде расфасованной в мешках сухой бетонной смеси. Несущая способность ленточного фундамента или конструктивная прочность плиты перекрытия из пескобетона приближаются к аналогичным показателями для фундаментов и плит перекрытий из тяжелых бетонов. Но только, если армирование конструкции выполнено жестко связанным каркасом, для чего используют автономные сварочные генераторы gesan или работающие от сети мощные сварочные аппараты переменного/постоянного тока (при стабильном напряжении в сети электроснабжения), а пескобетон модифицирован для повышения удобоукладываемости при минимально допустимых объемах затворной воды. В целом в этом нет ничего удивительного, поскольку частый арматурный каркас в случае использования пескобетона выполняет роль скелетной структуры фундамента/плиты перекрытия аналогично щебню или гравию в тяжелых бетонах, причем бетонная смесь получается более плотной и без внутренних макродефектов структуры (полостей, раковин и т. д.) даже без использования принудительного механического уплотнения.