Сборно-монолитное перекрытие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну стоило ли копировать столько голимой рекламы с сайта voscem. ru?

Для Колумба:
Зачем копья ломать?
Во вторник залить две балки.
Одну из пескобетона.
Другую с наполнителем из гранитного щебня.
Обе без армирования.
Если залить на стенде для изготовления СМП, то к концу недели они наберут необходимую прочность для сравнительных испытаний.

 

По моим еще не устоявшимся представлениям пескобетон применять можно. Но при этом растет расход цемента при условии получения одинаковой прочности. Получается что при одинаковой прочности пескобетон должен быть дороже. Но работать с ним гораздо удобнее - перекачивается легко, в щели между арматурой без затруднений проникает.

Подождем, может быть еще кто-нибудь включиться в обсуждение.
Хотелось бы услышать мнение модератора раздела.

Для нас этот вопрос стоит и по несъемной опалубке стен.

 

Это все догадки, а проверить на практике, вы почему - то отказываетесь

 

Тут проблема в другом:

... Если построить обобщенную зависимость прочности песчаного бетона разного состава от Б/Ц для оптимальных или средних значений прочности, достигаемых три разных соотношениях между песком и щебнем, то кривые, выражающие эти зависимости, будут иметь более крутой наклон и будут пересекаться с подобными кривыми для обычного бетона при В/Ц, близких к 0,4. В случае более низких В/Ц при обеспечении хорошего уплотнения можно получить песчаные бетоны с прочностью выше, чем у обычных бетонов на крупном заполнителе. Однако такие бетоны требуют большого расхода цемента и могут применяться только для специальных конструкции при соответствующем технико-экономическом обосновании. При более высоких В/Ц песчаные бетоны обычно имеют прочность ниже, чем обычные бетоны на прочном крупном заполнителе. Степень понижения прочности зависит от качества применяемых материалов и технологии уплотнения бетонной смеси.
В ряде случаев при приготовлении цементно-песчаной смеси и уплотнении ее обычным вибрированием в нее вовлекается воздух, распределенный в виде мельчайших пузырьков по всему объему смеси Вовлечение воздуха, которое может достигать 3...и более, повышает пористость бетона и снижает его прочность воздухововлечение увеличивается с повышением жесткости смеси. Поэтому при необходимости получить плотные и прочные песчаные бетоны следует применять такие методы их уплотнения, которые сводили бы воздухововлечение к минимуму.
Песок обладает более высокой пустотностью, чем смесь песка и щебня. При невысоком содержании цемента в смесях более тощих, чем 1 :3, цементного теста может не хватить для обмазки зерен песка и заполнения всех пустот. В этом случае возникает дополнительный объем пор, обусловленный нехваткой цементного теста, что вызывает увеличение общей пористости бетона и сни) е- ние его прочности. Этим обстоятельством объясняется сложность получения достаточно прочных песчаных бетонов при невысоких расходах цемента (200...300 кг/м3), характерных для обычного бетона.
В песчаном бетоне применение мелкого песка с повышенными удельной поверхностью и пустотностью приводит к необходимости увеличения расхода воды с целью сохранения заданной подвижности бетонной смеси и заметно снижает прочность бетона, в том числе заметно снижает максимально достижимую прочность бетона для определенного состава. Степень снижения прочности бетона зависит как от качества песка, так и от состава бетона, увеличиваясь с уменьшением расхода цемента.
Если в обычном бетоне замена крупного песка мелким понижает прочность всего на 5... 10%, то в мелкозернистом бетоне прочность может уменьшиться на 25. 30%, а максимальная прочность песчаного бетона состава 1:2 .1:3, которой можно достигнуть при определенной интенсивности уплотнения, иногда снижается в 2... 3 раза. Поэтому для мелкозернистых бетонов желательно использовать крупные чистые пески или обогащать мелкий песок более крупными высевками от дробления камня, мелким гравием.
Состав мелкозернистого бетона и качество песка определяют эффективность использования цемента в бетоне...
Мое ИМХО - стремно! Что бы прокачать через раствороносос, смесь должна быть очень подвижной, а это можно достичь только с помощью воды и пластификаторов, по полной программе, что не гут. Нормальная прочность будет при низком В/Ц соотношениии, а это жесткая смесь. Овчинка не стоит выделки.

 

Я предполагал использовать не песок, а щебеночный отсев. Сейчас его много используют для посыпки тротуаров зимой. Он хорошо промыт, Как правило, фракция такого отсева не превышает 2-3 мм. Это не песок, а очень мелкий щебень. Как правило гранитный.
Наберите в поисковике "гранитная крошка" - летом вообще без проблем можно покупать любые объемы
<ссылка удалена модератором>

Мне важно понять - сможет ли насос гнать бетон с такой крошкой. Одно дело возможности, заявленные производителями, другое - жизнь.
Мелкофракционные бетоны качают и героторные насосы. Там даже о фракции 8 мм говорят уверенно. Но насколько хватит ротора-статора в таком насосе?
Услышать бы мнение производителей.
Если бы мы смогли уверенно качать, снялась бы проблема работы в закрытых помещениях, Бетононасосы со своими шлангами большой производительностью здесь избыточны.
Представьте - квартира с сталинском доме. Замена перекрытий необходима как воздух. Бетононасос к такому жилому дому не подпускают на расстояние пушечного выстрела. Таких заявок-звонков у нас много.
Балку легкую уже пробуем, а с насосом проблемы.

 

Мне кажется это совсем другая тема.
О сборномонолитных перекрытиях сказать больше нечего?
Или в этой теме будем говорить о насосах, кран-балках,нивелирах и шуруповертах?
Лучше бы рассказали о блоках перекрытий. Почему, к примеру блоки Терива, предпочтительнее
блоков Марко или скажем Подольской фирмы "Сторительные материалы"

 

Согласен.

Но снижение стоимости бетонирования одна из возможностей снижения стоимости перекрытия.

Снижение стоимости блоков - вторая.
Будем пробовать уменьшить толщину стенок блока. Эксперимент такой уже намечен.

Предлагаю нашему топик-стартеру, который уже больше двух месяцев выбирает перекрытие для своего закрытого цоколя обратить внимание на перекрытие МАРКО-ЭКОНОМ. У меня есть возможность показать, как такое перекрытие выполнил один из наших заказчиков.

Напомню посетителям форума, что балка МАРКО-ЭКОНОМ не имеет бетонного бруска. Его роль в какой-то степени выполняет доска сечением 150х40 мм. Блоки в этом перекрытии пенопластовые размером 500х200х1000 мм.

 

Сосновая доска в роли бетонной балки? Смелое предложение.
А вот если как закладные для монтажа потолка -цены им нет.

 

Kolumb вы год назад обмолвились о марко профиле, и даже вроде как на сайте расказать обещали. Но что то не слышно и не видно. Хотяб что это за зверь был?

 

Осталось недели две до подачи заявки на оформление патента.
Потерпите. Занимаемся этим настойчиво.
19 июня в Питере на Совете я хочу об этом уже говорить без ограничений.

Еще фотографии по МАРКО-ЭКОНОМ. Это узел крепления треугольного каркаса к доске. Здесь использованы обычные фиксаторы для арматуры.

 

На фото показаны фиксаторы которые просто одеты на арматуру.
Крепление где?

 

А скажите уважаемые, сильно ли страдает несущая способность перекрытия если балки армированы арматурой не сваренной с вертикальными рамками, а вязаной с ними?

 

Никак не страдает.
Связанная арматура предпочтительнее, чем сварная.
Если арматура стыкуется, перехлест должен быть не менее 30 - и диаметров.

 

Я спросил потому, что все таки получается, что верхний ряд арматуры не связан жестко с нижним и не будет воспринимать часть нагрузки с нижней.

 

Фиксаторы крепятся к доске саморезами.