1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,54оценок: 24

Сборно-монолитное перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pypsgold, 02.03.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Именно эту нагрузку mik1306 не готов учитывать при определении несущей способности перекрытия.
    И не только он, но и практически все строительные прочнисты.
     
  2. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Покажите нагрузку на вертикальную арматуру в перекрытии. 2012-05-25_174035.jpg
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    В нашем случае не вертикальная, а диагональная арматура.
    Ее проекция на горизонтальную плоскость работает в этой плоскости.
    Как - не готов сразу сказать, но то, что работает уверен.
     
  4. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Дык и вертикальная тоже вносит свою лепту, но мизерную, внимания не достойную, как впрочем и диагональная.
    Согласен, что несущественный вклад диагональной арматуры в прочность конструкции больше, чем вертикальной.
     
  5. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разговор не о залитом перекрытии, а о комфорте работы с армированием.
    Сама процедура работ.
    каркас имеет жесткость, а вязанная хоть диагонально, хоть крестиком арматура как таковой несущей способности до заполнения бетоном не имеет.
     
  6. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Я понимаю.

    По поводу диагональной арматуры я отвечал на вопрос Марко, не вам.
    А он имел ввиду именно готовое перекрытие.

    В ы говорите о жесткости каркаса.
    От его исполнения зависят все дальнейшие действия при монтаже.
    (Подпирать - не подпирать. Если подпирать, с каким шагом ставить стойки и т. д и т. п.)
    Лучший вариант без стоек.

    Есть безумная идея,
    Не ругайте сгоряча.

    Сегодня постараюсь нарисовать и выложить.
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Задумывались ли Вы какую роль играет диагональная арматура в месте соединения "старого" бетона балки и "свежезаливаемого" бетона? Я имею в виду "холодный шов".


    К жесткому каркасу крепим доску (даже очень тонкую, например фанеру 10 мм) и все равно получаем достаточно жесткую балку. Решетчатая ферма - именно так называют треугольный каркас в Европе - работает.
     
  8. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Вот пример вашей "жесткой балки".
    Нет времени искать более впечатляющие фото.
    Вот не обратил внимания прораб на подпорки и никакие диагонали не помогли.

    Лушин..gif
    Все что требуется от диагональной арматуры (в данном исполнении) - это сформировать каркас.​
    Попалось высказывание в дополнение к нашему обсуждению:​

    Существует один способ учиться – реальное действие. Праздные разговоры бесполезны.
    Карлос Кастанеда
     
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Причем здесь диагонали?
    В данном случае потеряла устойчивость верхняя арматура.
    Эти балки рухнули до того, как схватился бетон.
    Если головы нет, не помогут любые диагонали.

    Реальные действия.
    Я встал на каркас длиной три метра, и он мой вес выдержал.
    Сейчас думаю, как провести испытания каркаса более корректно. .
     
  10. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Ясное дело, не после.
    Вот! Вот! Вот!
    И еще одно назначение у "диагоналей" - чтобы не потерять арматуру при транспортировке.

    Зачем?
    Поприсутствуйте при разгрузке каркасов, и больше не будете надеяться на несущую способность "диагоналей."

    Повторяюсь, что это относится к каркасам (тригонам),которые Колумб закупает для производства балок СМП.

    Слишком много рассуждаем о прописных истинах.

    При расчете балки СМП выпускаемых ЗАО РСФ "Колумб " на прочность, "диагонали " не принимают во внимание.
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Кто не принимает во внимание?
     
  12. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Специалисты.
    Убедил?
    Скорее всего нет.
    Тогда давайте, как говорят математики, начнем с противного.

    Вы показываете расчет балки, в котором учтены пресловутые "диагонали",
    и смотрим какую часть нагрузки они несут.
    Потом открытым голосованием решаем, стоит их учитывать при расчете или нет.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Расчетами начал заниматься Петербуский политехнический университет.
    Техническое задание я им выдал.
    Есть аспирант, который пишет диссертацию по СМП. Одна из глав работы посвящена особенностям расчета прочности СМП. Техническое задание предусматривает учет прочности решетчатых балок в несущей способности готового перекрытия.
     
  14. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Колумб, посмотрел тут цены на ваши каркасы, а там приписка: ...Каркасы, выделеные цветом, имеются в наличии на складе, срок поставки прочих видов каркасов уточняется у менеджеров по продажам (минимальная поставка - 5 тонн)...А 5 тонн это примерно на скока кв. м. перекрытия?
     
  15. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    В детстве у меня был товарищ, который очень любил рассказывать небылицы.
    Совсем не потому, что любил врать.
    Он свои мечты "воплощал"в повествованиях.
    Часто увлекался до такой степени, что сам начинал верить.

    Кто будет считать на прочность часть опалубки с предварительно уложенной арматурой?
    А это и есть роль балки в СМП.
    Надеюсь вы не собираетесь рассчитывать блоки - вкладыши на прочность?

    При расчете СМП (ребристая плита) учитывают арматуру балки (а никак не несущую способность.)
    А бетонная часть считается вместе с бетонной частью плиты.

    У AlexSpb1 совсем другая балка и подход к ней другой.
     
Статус темы:
Закрыта.