Сборно-монолитное перекрытие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сами производить не будем. Пытаемся договориться с производителями похожих пластиковых изделий. Надеюсь до следующего сезона договоримся

Пока только везти из Москвы. При Ваших объемах получается дороговато. В ближайшем будущем можно будет возить из Краснодара.

 

Спасибо за Ваш ответ. К сожалению, удалось прочитать его только сейчас (компьютер был не доступен).
Мы усилили балконную часть 12 арматурой вдоль каждого ребра, а также смонтировали венец по инструкции.
а вот поперечной арматуры в верхней части, над блоками, к сожалению не добавили.

Теперь все залито, остается уповать на то, что под выносной частью балкона (длина 1,7 м.) заложен швеллер №12 (примерно посередине), опирающиеся на специально отлитые в верхней части стены ж/б укосины. Кроме того, у нас балки СММ уложены перпендикулярно балкону и опираются на обе несущие стены, в отличие от указанного Вами примера, где балки СМП, выходящие на балкон, опираются только на одну несущую стену и выносной двутавровый контур.

По этому поводу мы собираемся балконную часть со всех внешних сторон и снизу обклеить пенопластом толщиной 10 см. очень сожалею, что поздно рассмотрел Ваши фото и не заложил пенопласт сразу в опалубку. Было бы. кончено, проще.

Еще один вопрос, возникший при заливке бетона (заказывали готовый): бетон не очень хорошо затекал в ребра и, чтобы не добавлять в него воды, мы старались всеми доступными средствами (трубы, мастерки и т. п.) прямо вбивать, утапливать его в каждое ребро силой. Супруга интересуется: неужели на больших стройках кто-то так напрягается или все используют вибратор?
В итоге ушло примерно 0,14-0,15 куб. м. бетона на 1 кв. м. перекрытия. Этот нормальный расход бетона?
Спасибо за Ваши ответы.
Вообще, сам процесс монтажа и заливки СМП весьма интересен и увлекателен. Все соседи приходили смотреть, что это за чудо такое.
Кстати, еще один вопрос: так как у нас реконструкция здания, то желательно вернуться на первый этаж как можно быстрее. Как скоро можно приступать к штукатурке потолка? И подойдет ли гипсовая штукатурка по металлической сетке?

 

Как правило, бетон мы заказываем с добавками, повышающими его пластичность.
Ну и конечно вибратор и виброрейка.

Расход бетона несколько выше расчетного. Но мы считаем расход по концам балок. Но между концами балок и внешней стеной может быть достаточно большое расстояние. Может быть это Ваш случай?

По штукатурке потолка.
Если гипсовая штукатурка, то лучше Родбанд.
Но имеет смысл попробовать БАУПУТЦ ЦЕМЕНТ компании БЕРГАУФ.
Это цементная штукатурка, работать с нею сложнее, но результат лучше.
На этом объекте <ссылка удалена модератором>
заказчик самостоятельно штукатурил перекрытия Родбандом.
Доволен.
Штукатурить можно уже на следующий день, но будут мешать стойки

 

Скорее всего.

Из фоток неясно применял ли он сетку. Просто не очень хотелось бы металлическую сетку на всем потолке.
А вот будет ли держатся штукатурка на СМП потолка без металлической сетки?

 

Завтра позвоню заказчику и выясню результаты эксплуатации. После этого выложу на форуме.

 

на базе какого предприятия будет выпускаться система? или свой завод строите? завтра иду на ваш семинар, перечитал ваш сайт, очень кстати неудобный. Пока мой вывод - годится только для реконструкции под небольшие нагрузки

 

Завтра на семинаре обсудим.
Термин "небольшие" требует уточнения.
По "неудобству" сайта - буду благодарен за любые замечания.

 

Убедиться в наличии арматуры можно используя приборы контроля защитного слоя и диаметра арматуры, которые есть во всех строительных лабораториях. Другое дело что частному владельцу где взять такой прибор... либо искать знакомых, либо заключать договор на обследование с той же лабораторией... и даже в этом случае определить класс арматуры достаточно проблематично.

 

Побывал на вашем семинаре. Изначально обладал большим скептицизмом, послушав ваши лекции скептицизма прибавилось. Ваша основная фишка - незнание потребителем конечной стоимости продукта, трудоёмкости его создания, который обладал бы всеми свойствами традиционных перекрытий (сборное и монолитное). Могу подробнее, если кого интересует

 

Ну, и...

 

Недостатки (сравниваем со сборными плитами при новом строительстве):
- стоимость в полтора раза выше сборных плит
- отсутствует сертификат на систему в целом, только на отдельные элементы
- отсутствуют результаты испытаний системы на несущую способность
- высокая трудоёмкость, много ручных работ, следовательно возрастает риск ошибок
- на механизмах никак не сэкономить, если не использовать кран - все элементы придётся таскать. А ещё миксер заказывать, иначе - только самомес
- значительно увеличение сроков монтажа
- как ни крути - стяжку всё равно сделать надо
- относительная сложность проектирования и комплектования элементов системы
- как и все монолитные работы - трудность монтажа зимой
- как и все монолитные работы - необходимость в подпорках снизу
- неизвестная огнестойкость, но точно меньше чем у плит (45 минут)
- система перекрытий высотой 250 мм СМТ-250 обеспечивает максимум несущей способности 600 кг/м2 (у плит стандарт 800 кг/м2 при высоте 220 мм). Если брать систему СМТ-300, то тут уже да, реально получить 800 кг/м2, но высота перекрытия уже больше. Вывод - для СМТ-250 особо с кирпичными перегородками не разойдёшься.
- мало заводов по производству - увеличение цены за доставку.
- малый опыт эксплуатации. Плиты уже полвека кладут.
- при необходимости проходить госэкспертизу сложности гарантированны
Достоинства - перекрытие может получиться чуть более теплее (опять же нет испытаний). Больше достоинств не увидел.

 

Конечно, аргументированно может ответить сам "Колумб".
Я могу только выразить свой взгляд со стороны:

• стоимость плит в самом простом варианте (коробка с длиной равной длине плиты и шириной кратной ширине плиты) безусловно ниже. А теперь загибаем пальцы: а если конфигурация сложная (эркеры, монолитные участки...), если подъезд и работа грузоподъёмной техники затруднёны, если хочется оптимизировать перекрытие (по несущей способности, тепло-звукоизоляции и вообще в целом снизить нагрузку на фундамент - тут плиты быстро теряют свои преимущества в первоначальной оценке стоимости;
• по сертификату на всю систему как-то "Колумб" обмолвился, что ведёт работу в данном направлении. Во всяком случае это увязано с его намерениями провести прочностные и противопожарные испытания сборно-монолитного перекрытия (пусть он подтвердит, если это так);
• "... много ручных работ, следовательно возрастает риск ошибок.." - ну, с этим утверждением можно спорить. Сборка перекрытия упрощена до сборки детского конструктора. Можно конечно везде ошибаться (и при укладке плит тоже);
• сроки монтажа увязаны с конструкцией: простая - значит плиты, сложная надо идти на компромисс;
• стяжку можно не делать, если применить виброрейку;
• подпорки снизу... Ну, это особенности монтажа. Вся наша жизнь состоит из компромиссов;
• огнестойкость пусть подтверждает "Колумб", но с чего Вы взяли, что она должна быть ниже чем у плит. Вся рабочая арматура защищена бетоном. Я бы не стал так голословно говорить;
• к несущей способности надо аккуратней подходить: "600 кг/м2" - это на каком пролёте Вы имеете ввиду? При этой же высоте, но на меньшем пролёте можно получить и 2000 кг/м2. А "... у плит стандарт 800 кг/м2..." - мало кто задумывается, что эта лукавая цифра указывается производителями без учёта собственного веса плиты (вопреки требованиям ГОСТА по маркировке), т. е. реально надо вычесть 300 кг/м2. - остаётся 500. Так что выводы Ваши в этом отношении некорректны;
• "малый опыт эксплуатации...". За рубежом те же полвека используют СМП.

Ну, как-то так я вижу.
В основном я оппонирую Вам, хотя всегда истина где-то посредине. Всё надо рассматривать применительно к каждому конкретному случаю. Вы в чём-то можете оказаться совершенно правыми.

 

согласен, в случае с изгибами стен возникают монолитные участки, но сложность также возрастает и у сборно-монолитного перекрытия

да, тоже слышал. Но пока, пока...

может быть, но всегда проще смонтировать 1 плиту силами 2 человек за 10 минут, чем такую же площадь организовать из сборно-монолитного перекрытия, где элементов значительно больше, и ждать ещё 2 недели пока наберёт прочность, а теплый сезон в России ограничен, время тоже деньги. Сборное выйдет дешевле, надёжнее, быстрее

да, но виброрейка-тоже затраты, относительный профессионализм исполнителя. На монтаж плит можно и гастеров пригласить.

Это не голословность. Огнестойкость обеспечивается грубо говоря массивностью конструкции, величиной защитных слоёв. У заводских ребристых П-образных плит для справки официальная огнестойкость 30 минут, если хотя бы сборно-монолитное дотянет до этих 30 минут будет уже приемлемо для частных застройщиков.

давайте сравнивать одинаковые параметры. Для системы СМТ-250 максимально возможная несущая способность - 600кг/м2. У сборных плит - 800 кг/м2 при пролёте 6-6,5 метров.

вы повторяете ошибку создателей системы МАРКО. В несущей способности плит перекрытий не учитывается собственный вес перекрытия. Вам нужно смотреть серии на эти плиты, чтобы убедиться, уж поверьте мне как проектировщику.

за рубежом новые продукты сопровождаются всеми необходимыми документами, а у нас - не всегда. Плюс за рубежом (создатели системы любят приводить в пример страны типа Испании) - элементарно теплее, температурные перепады не такие как у нас, число переходов через ноль градусов - минимальное

согласитесь, истина может быть даже не в выборе между системой марко и сборными плитами, а просто между сборным перекрытием и ребристым монолитным

 

В данном случае всё совершается в рамках технологии: т. е. в сравнении с плитами сложность как раз и не возрастает. В нужное место укладывается балка необходимой длины. Есть возможность оптимизировать перекрытие.

Ну, я уже говорил, что наша жизнь состоит из компромиссов. Всё зависит от сложности решаемой задачи.

Подождём испытаний.

И я об этом же говорю: не учитывается. А надо учитывать, т. е. вычесть 300 кг/м2. Получим 500 кг/м2. Производители не маркируют плиты в соответствии с требованиями ГОСТ. Повторюсь: цифра 800 - лукавая, и многие этого не понимают, считая, что именно такую нагрузку можно возлагать на плиты. Нет и ещё раз нет.
Что касается сборно-монолитного перекрытия, то при высоте 250 мм и длине 6 м можно регулировать (читай оптимизировать) несущую способность степенью армирования нижнего сечения.

Тут я Вас поддерживаю. Нужен грамотный подход во всём. Отчасти, настоящий форум предоставляет возможность для обмена мнениями.

Я увидел: пожалуй в реконструкции старых зданий альтернативы сборно-монолитным перекрытиям может и не быть. "Колумб" представил впечатляющие фотографии по замене деревянных перекрытий на сборно-монолитные.

 

Благодарю за Ваше присутствие на семинаре.
Здоровый скептицизм - основа оздоровления любой системы, и перекрытия здесь не исключение.
По результатам семинара у меня добавилось оптимизма - создание филиала в Уфе правильное решение.
Нужно быстро запускать изготовление балок и блоков. Возить заказы из Москва накладно.

Незнание потребителем конечной стоимости не наша проблема, а проблема потребителя. Каждый заказ (в настоящее время бесплатно) получает оформление в виде проекта и калькуляции. Стараемся это делать за два рабочих дня. В калькуляции есть примерная стоимость всех (и сетка, и бетон) материалов для устройства перекрытия в ценах Подмосковья. Что еще нужно для понимания цены.