Сборно-монолитное перекрытие

Отвечаю в режиме "краткий вопрос - краткий ответ".
- вопрос стоимости нужно и важно обсуждать на конкретных проектах. Есть проекты, где СМП явно проигрывают плитам. Это, как выразился один из участников семинара "коровники" простой прямоугольной формы без монолитных участков между плитами, без каких-либо требований по тепло и звуко изоляции. Но по нашим оценкам 20-30% проектов мучаются с плитами не имея информации о СМП.
- у монолитных перекрытий тоже нет сертификата на систему, в которую входит арматура, фиксаторы, бетон, фанера, телескопические стойки. Почему этот вопрос не задают монолитчикам?
- сроки монтажа нужно рассматривать для готового перекрытия. Для плит при этом нужно учитывать устройство отдельного монолитного пояса, монолитных участков и стяжки. Побросать плиты краном - это еще не перекрытие, а только половина его.
- по огнестойкости - вопрос открытый. Ответить получим только по результатам испытаний.
- малый опыт эксплуатации в нашей стране. В Европе сборно-монолитные перекрытия появились раньше плит. Первое упоминание в России относится к 1931 году. Пустотые плиты появились значительно позже.

Обязательно приеду в Уфу на выставку "Строительство и архитектура", которая проводится с 4 по 7 июня. Наш стенд Б4. Приглашаю и Вас для продолжения плодотворного диалога.

 

не, не так понимаете. 800 - это "чистая" нагрузка, собственный вес идёт отдельно и составляет для сборных плит порядка 400 кг/м2. Есть плиты ПК под нагрузку 400 кг/м2, так что же, они рассчитаны только под собственный вес? Откройте любую серию на любые сборные плиты, где чётко написано - 800 - только для расчётных нагрузок, собственный вес - отдельно. Не буду голословным, вот скрин серии, для плит с маркировкой 8 в числителе дана нагрузка с учётом собственного веса, в знаменателе - без учёта. Такая же ситуация со всеми остальными сериями. Стоит также сказать, что сборные плиты полностью разрушаются лишь при двукратной перегрузке (читаем серию дальше, таблица 4), считаются они по предельному прогибу и трещиностойкости

 

Я отлично вас понимаю. Запуская новую систему и пытаясь занять нишу вы на начальных этапах будете иметь огромные затраты по сопровождению вашей продукции, она переносится в стоимость квадратного метра. Надеюсь мои замечания вам помогут.

на монолитные работы есть с полсотни официальных документов, в которых есть вся информация

особенно смущает узкая полка опирания легкобетонных блоков. При пожаре получается скол и блок вываливается

 

Ну правильно. Вы привели пример из таблицы самой мощной плиты, причём таблица правильная, нет вопросов, но откуда она? На предприятии для прочнистов составлена или в технической библиотеке находится (общем для специалистов).
Я же говорю о реальной маркировке плит. Посмотрите и увидите, что на них не указана несущая способность в чистом виде (дурят они нас).

 

это официальная серия на многопустотные плиты перекрытия типа ПК, до сих пор действующая и используемая. На основании таких серий производят плиты и испытывают их. Есть серия на плиты безопалубочного формования ПБ, например ИЖ-723, которые также используют на заводах. Там тоже самое. Маркировка плит - единая, отсутствует двойственность трактования. Последняя цифра во всех маркировках сборных плит указывает всегда одно и тоже - расчётную нагрузку СВЕРХ собственного веса. Разрушающая нагрузка для всех типов сборных плит ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИТ эту цифру. Это значит что по достижению этой нагрузки сборные плиты не разрушаются, а могут или покрыться трещинами сверх допустимой ширины или получить предельный прогиб. Вы имеете близкие отношения с производителем рекламируемого сборно-монолитного перекрытия? Как то вы одинаково разговариваете...

 

Вы его ещё попробуйте вытянуть! Он залит с 3х сторон бетоном и будит висеть и без полки... Собствено в перекрытиях самоделках из газобетоных блоков полки то нет и нечего не падает.

 

Я прочнист. Специалисты всегда разговаривают на одном языке, что тут удивительного? Вопрос маркировки плит остаётся для многих тайной за семью печатями. Я в разных форумах принимал участие в дискуссиях.
И с Вами я не не собираюсь ломать копья, что-либо доказывать. Просто в чём-то можно Вашу позицию разделять или обсуждать, но в части маркировки плит я счёл необходимым внести ясность.
"Официальная версия" - всё правильно. Нормативные документы существуют. Есть ГОСТ, который предписывает как надо маркировать плиты, но производители игнорируют его... А Вы мне про серии плит и разрушающую нагрузку...
В общем, я высказался, а дальше "толочь воду в ступе" не хочется.

 

Несомненно помогают.
Затраты только одна сторона медали.
Обращение в веру под названием МАРКО вторая не менее важная составляющая продвижения.
Вы на семинаре, скорее всего, были единственным участником, у которого сложилось представление о возможностях, особенностях, проблемах СМП.

Одну задачу семинара я точно выполнил - проинформировал архитектурное и конструкторское сообщество Уфы о наличии на рынке России перекрытий, о существовании которых многие из них вообще не знали. Для первого знакомства и этого достаточно.

 

Все гораздо проще - оставить небольшие выпуски арматуры (10-12 мм) на торце балки.

 

Саша1983, kolumb, добрый день!
Понимая вопрос в общем, необходимо понимать его и в частности. По моему субьективному мнению, СМП незаменимая вещь для малоэтажного и частного строительства загородных и дачных домов. И спорить о нагрузках, которых в частном или дачном доме никогда в помине не будет - пустая трата времени. Очень часто (и практически всегда) на частном участке мало места, нет таких подьездов, как на больших стройках (для автокранов, большегрузов и т. д.) - поэтому разложить балки и блоки большого труда не составляет.
А вот по поводу испытаний. Этой зимой наблюдалось очень сильное морозное пучение суглинков. Я делал СМП (цокольное) осенью и подпорки на зиму не убрал (и опалубку тоже). Приехал 20 апреля, а у меня СМП на 10 сантиметров подняло подпорками над фундаментом (винтовые сваи, обвязанные швеллером). Размер плиты 9х12, плита состоит из пяти участков, на каждом свой размер (длина) балок. Распорки от опалубки, которые для упора вбивались в землю, свободно болтались. Швеллер по высоте было видно весь. Обошёл весь периметр - как по заказу везде 10 см от швеллера до основания перекрытия. Думаю - всё: сейчас начнёт таять - плита по всем пяти участкам лопнет и Пипец моему СМП - только выбрасывать. Кто строил, тот поймёт моё состояние.
2 мая приезжаю и не верю своим глазам - плита села на место, т. е. легла на швеллер и точно по периметру: нигде никаких трещин. 9 мая разобрал опалубку. 18 мая выбил подпорки, вернее просто свалил рукой на землю.
Вес плиты 40 тонн. Представлю как её крутило и изгибало, когда поднимало морозным пучением: ведь 100 % все участки поднимались не одновременно. Вот вам и ответ по поводу испытаний. Силу морозного пучения конструкторы знают, посему легко посчитать какие нагрузки испытало СМП - да ещё и на морозе на протяжении нескольких месяцев. Поэтому у кого есть показания к СМП, смело применяйте - для собственного дома вполне подходящая кострукция. Фото выложу вечером. Заранее прошу прощения за качество снимков - грязь была по уши, да и как-то не планировал выкладывать: думал тихо сам порадуюсь, но пришлось делиться

 

Если можно, чуть более подробно о фиксирующей системе (подпорках).

 

Kolumb, система подпорок полностью по инструкции вашей фирмы, которую выдаёте при поставке балок и блоков

 

Саша1983, kolumb, а это фото с пояснениями, прошу прощения за качество фото.

 

Пояснения на фотографиях очень мелко смотрятся. Не могли бы Вы их расшифровать.

 

Слева направо: размер "100 мм"; "Это верхний край швеллера", "Это след от горизонтальной плоскости швеллера". Файл PNG сохраните и после сохранения его можно масштабировать.