1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 6

Электропитание газовых котлов

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ram, 06.07.06.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    259

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Миасс
    Чем это плохо?
     
    Последнее редактирование: 27.07.22
  2. sannata
    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    2.590

    sannata

    Живу здесь

    sannata

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.14
    Сообщения:
    3.004
    Благодарности:
    2.590
    Адрес:
    Калужская область-родина независимости России
    да не лох, от нас до северодвинска далеко, а кантемировская дивизия под боком
     
  3. Housemsk
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094

    Housemsk

    Живу здесь

    Housemsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Нью-Москвюки
    Есть среди них и с синусоидой линейно интерактивные и с полным преобразованием, которые годятся для котла, надо смотреть конкретную модель.
     
  4. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Есть, конечно! Но этот не наш путь:)]
     
  5. DmitryVS75
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715

    DmitryVS75

    Живу здесь

    DmitryVS75

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715
    Асинхронные двигатели рассчитываются на определенное сочетание частоты/амплитуды напряжения. Если форма питающего напряжения существенно отличается от синусоиды, то кроме основной частоты присутствуют ещё кратные высокие гармоники, как следствие дополнительный нагрев обмотки, вибрация с нагревом наборных пластин магнитопровода.
    Кратковременная работа в таких условиях возможна, но долговременно лучше эти режимы не использовать.
    Превышение допустимой температуры обмоток приводит к преждевременному повреждению изоляции этой обмотки и сокращению ресурса электродвигателя.
     
  6. Tomcat01
    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    259

    Tomcat01

    Живу здесь

    Tomcat01

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.12
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    259
    Адрес:
    Миасс
    Теория вопроса известна и понятна, спасибо, что ещё раз разжевали :)
    Интересует практический аспект. Например: насколько дополнительно нагреваются обмотки относительно их штатного нагрева в процессе работы? Насколько сильна вибрация указанных пластин, которые, надо сказать, нехило спрессованы и сдавлены между собой, и оказывает ли она какой-либо эффект, кроме слышимых звуковых колебаний? И тот же вопрос с их нагревом - насколько больше от штатного?
    Превышается ли при всём при этом допустимая температура обмоток, и наблюдается ли сокращение ресурса электродвигателя в действительности?
    В каких единицах мерить кратковременность работы? Можно ли считать, что работа в таком режиме в течение нескольких часов - на период отсутствия сетевого напряжения - является кратковременной, относительно периода работы насоса в штатном режиме 24/7 условно в течение срока эксплуатации, который исчисляется годами?
    Надеюсь, суть вопросов понятна.
     
  7. Housemsk
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094

    Housemsk

    Живу здесь

    Housemsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Нью-Москвюки
    Предлагаю провести натурный эксперимент, пока еще есть время до зимы починить котел.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Думаю, что существенного повышения температуры не будет, особенно при умеренной температуре теплоносителя, т. к. он, как ни крути, охлаждает насос от чрезмерного нагрева. Насос нагревается лишь немного больше температуры теплоносителя.
    А вообще, возможность запитки циркуляционников не синусоидой зависит от слишком большого числа факторов, чтобы ответ на этот вопрос можно можно было дать отвлеченно от конкретных устройств и конкретной формы питающего напряжения, а также - до эксперимента;).
    Я так думаю.
     
  9. Housemsk
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094

    Housemsk

    Живу здесь

    Housemsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Нью-Москвюки
    Как и возможность установки и эксплуатации на автотранспорте колес отлитых из бетона. Почему-то достаточно сложно найти исследования по данному вопросу, ну и там оценок увеличения износа ходовой в в зависимости от количества арматуры и марки бетона если на таких колесах ездить в булочную раз в неделю. :aga:
    Бесперебойник с синусом если взять powerman можно уложиться в 9000 плюс АКБ взять от грузовика - 11000, по любому дешевле котла по нынешним временам. А уж если не побрезговать и порыть на авито - еще дешевле варианты можно найти.

    Кстати, кроме насоса в котле есть еще и вентилятор, и там тоже асинхронник.
     
    Последнее редактирование: 31.07.22
  10. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    Танцы с бубном, они такие танцы... Осилил почти все страницы. Мой вывод. Систему можно наращивать до бесконечности, смысл? Что мешает поставить реле напряжения на линии электропитания котла и защитить от скачков напряжения ? У меня котел Бакси экофор с закрытой камерой. На линии электропитания установлено однофазное реле напряжения 16 А (на все потребители этой фазы), далее дифавтомат 6А. Когда начинается "пляска" по питанию, особенно зимой, фаза отключается. Время включения регулируется таймером на реле напряжения. Если отключения электропитания длительные - нужно брать безо или дизель генератор. Нормальные АКБ стоят дорого, посчитайте сколько их нужно чтобы набрать нормальную емкость. Еще нужно правильно сформировать линейки АКБ (нужна приблуда и знания). А все эти выпрямители- трансформатор и тд так себе, цена не оправдана. Все ИМХО.
     
  11. Housemsk
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094

    Housemsk

    Живу здесь

    Housemsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Нью-Москвюки
    "Прибор, защищаемый быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым." - какое время срабатывания реле? Вроде как настраивается от 0,5 секунд. В бесперебойниках обычно есть отдельная схема подавления коротких, но высоковольтных импульсных помех которые очень хорошо убивают модные импульсные блоки питания, устанавливаемые в котлах.

    Смысл АКБ в том, чтоб если выключили ночью не бежать морозить афедрон и прыгать с генератором, а спокойно выспаться и решать проблему с утра. У меня дом вот стоит под отоплением, но я там не живу. Если отключат питание - у меня будет 8 часов чесания репы до отключения котла.

    АКБ 190 A*ч для грузовика стоит 10К, чтобы выспаться ее хватит, раз в три года менять. Гелевые да, по нынешним временам стоят как крыло от Боинга.

    Если глобальная энергетическая жопа типа ледяного дождя -порвало все провода трое суток без энергии - можно подогнать машину и заряжать от нее аккумулятор - не допустить заморозки дома. Вы скажете, то же можно делать генератором, но генератора у меня нет и есть ощущение что самый дешевый не подойдет, нужен качественный синус, а от машины можно кинуть провода на аккумулятор. Если есть генератор, опять же можно не тарахтеть им круглые сутки, а на ночь отключать.

    ИБП также запитываю аэратор, дабы бактерии не подохли в АУ.

    Будерус, что у меня, не любит плясок по питанию (в том числе и отключений во время работы), у него от этого слетает сервис-флаг двухконтурности, и отваливается бойлер, после чего надо восстанавливать его через сервис-меню. А еще у меня у него подохла плата прямо во время ПНР. Может совпадение, но ну его нафиг.

    В электронике немного разбираюсь, не понимаю, что не так с БП котлов, почему в ссаном телевизоре за 5К БП не умирают, а в котлах мрут как мухи. Может потому что там есть высоковольтная схема поджига? А может это вообще иррациональные страхи обусловленные опытом прошлого, и уже начали делать нормальные БП, но народ боится это проверять.
     
    Последнее редактирование: 09.08.22
  12. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    Housemsk, время срабатывания реле вверх/вниз 0,12 сек (Новатек Электро).
    Про ночной бег к генератору). У меня каменный одноэтажный дом, ж/б перекрытия вверху и внизу, каменные межкомнатные перегородки. теплый пол в кухне и прихожке, в комнатах радиаторы. Это я к тому что теплоемкость дома высокая и при откл котла ночью до утра температура вряд ли сильно упадет. Еще и регион южный.
    Запас 8 часов есть при 100% работоспособности системы, АКБ может подвести в самый не подходящий момент.
    Работаю в связи, знаю что такое ИБП и АКБ - ремонт, обслуживание, отказы - все не так просто как сразу кажется. Любое усложнение ведет к затратам и к увеличению количества аварий и отказов
     
  13. Housemsk
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094

    Housemsk

    Живу здесь

    Housemsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    1.650
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Нью-Москвюки
    Это все равно запредельно много + фильтрация обнаружения срабатывания. Трансилы в БП котла конечно есть, но не факт что они спасут. Реле не спасет от импульсных помех, как минимум нужен УЗИП.

    Вы так думаете, или реально проверяли?

    Равно как и генератор. Проверяю АКБ перед началом отопительного сезона на время удержания.

    Всегда есть выбор: либо ремонтировать ИБП и делать профилактику АКБ, либо ремонтировать основное оборудование, обычно делается выбор в пользу первого в системах 24/7/365. Работал в АСУТП, отказы АКБ обычно у тех, кто эксплуатирует ИБП пока аккумуляторы не вспухнут так, что из шкафа полезут, а потом "ой, чо то оно не удержало просадку в 5 секунд".
     
  14. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    Да все просто. Блоки питания котлов спецом никто не создает с защитой от перегрузок и перекосов по напряжению. Никому это не надо. +-10 от сети напряжения работает блок в котле и ладно.
    и часто там схемотехника самая простая. :close:
    У бойлеров такая же фигня - так же электроника горит при повышенном или пониженном напряжении (все итальянские марки - привет аристон)

    В тв другая история. там жестче условия. Электроники чувствительной больше. И питающее напряжение сделали универсальным по всему миру. Отсюда питающее напряжение многих тв и прочей техники - 90-240 В. Проще универсальный блок делать массово и продавать технику по миру проще.
    В компах - там очень жесткие условия по питанию и защите, это одни из самых защищенных устройств от разных проблем. :super:
     
  15. vsa-79
    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86

    vsa-79

    Живу здесь

    vsa-79

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.18
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    ст. Ессентукская
    Переубеждать никого не собираюсь, защищать котел стоимостью 50 т. р., вернее платы стоимостью 10-12 тр. системой стоимостью в районе 30-40 т смысла не вижу.
     
Статус темы:
Закрыта.