Газовый котел+теплоаккумулятор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разговор шел (уже правда 5 месяцев назад ) про комнатные термостаты и гидрострелку. у которой несколько насосов по веткам.
Я сказал что управлять термостатами ТОЛЬКО одними насосами по веткам смысла НЕТ. Если котел стоит то включение/отключение насоса ни чего не даст. Вернее отключение насоса даст. а вот включение не даст. Надо включать не только насос по ветке. НО и котел.
ЛИБО насос от котла до стрелки должен работать постоянно.
https://www.forumhouse.ru/threads/145423/page-4#post-10773613

 

2-Все комнатные термостаты должны включать не только "свой" насос НО и котел.
При помощи чего несколько термостатов будут управлять своими насосами и котлом либо котловым насосом одновременно? Схема подключения термостатов какова в данном случае? И с чего это котел не включится если он работает по внутреннему термостату. Насос до стрелки и должен работать постоянно (без учета логики работы при низкой температуре теплоносителя - это отдельная тема).

 

Возвращаясь к вопросу темы "Газовый котел + ТА". У меня есть подозрение, что комбинация настенный газовый котел - ТА вообще абсурдна. Так как вменяемой ёмкости аккумулятор, настенный котел скорее раньше сдохнет чем нагреет до приличной температуры. Возвращаясь к моим знакомым подключившим природный газ. Подрядная организация настоятельно рекомендовала всем ставить двухконтурный настенный котел Viessmann vitopend 100, что все и сделали. Мол и отопление и вода теплая тут же... Но рекомендовали в режиме отопления больше четверочки не ставить... мол ресурс сокращается. А в режиме водоснабжения не больше троечки вообще. Вода то у вас сильно известкованная. И вот по моим наблюдениям в режиме "не больше четверочки" он больше 55-ти градусов то и не греет. Скажем если этот вариант перенести в реалии моего дома, то зимой будет выполняться лишь функция антиобледенения.

 

Если котел будет стоять современный со встроенным насосом. ТО он НЕ будет работать постоянно.
А только при работе котла.

Вы что мне хотите доказать то? В чем проблема управления несколькими термостатами одним/двумя устройством? Управлять могут через промежуточное реле. Хотя разговора про то какие именно комнатные термостаты ДАЖЕ НЕ было.

 

Два года отапливаю дом пиролизником с теплоаккумулятором. Сейчас проектируется установка газового котла. Выбрасывать теплоаккумулятор с пиролизником не хочется в металлолом, думаю подключить газовый котел к теплоаккумулятору, бойлер переключить к котлу напрямую. Переделка получается незначительной. На случай поломки всегда можно подтопить пиролизником. А КПД отопления не пострадает.

 

У системы отопления НЕТ кпд.

 

Ну это утверждение не совсем уж верно.

В косвенном понимании есть КПД и у системы отопления в целом. КПД системы отопления в целом показывает, сколько энергии горячей воды (теплоносителя) тратится непосредственно на отопление воздуха в отапливаемом помещении, а сколько ушло на сторонний нагрев, как при передаче тепла, так и при его непосредственном потреблении.
КПД СО отопления определяется тем насколько быстро она нагревает отапливаемое помещение, но это не КПД в прямом его понимании, это эффективность системы отопления. Эффективность системы отопления тем больше, чем быстрее, то есть эффективнее производится теплообмен между водой (теплоносителем) и воздухом в отапливаемом помещении.

То есть в прямом понимании понятия КПД СО нет, но есть такое понятие, как коэффициент эффективности СО, который складывается из:
коэффициента эффективности теплогенерирующей установки (он же КПД котла);
коэффициента эффективности переноса и распределения теплоты;
коэффициента эффективности отопительных приборов;
коэффициента эффективности регулирования системы.

Согласно европейским нормам, принято считать, что общий коэффициент эффективности системы отопления не должен быть ниже определенного значения.
Считается, что коэффициент эффективности СО с интегрированными в них настенными газовыми теплогенераторами, должен быть не менее 70%.

Но вот например для многоэтажных строений при местном или централизованном отоплении оперируют вот такими данными.
При η ≥ 0,95 – система отопления эффективна, функционирует хорошо.
η - общий КЭ СО

При 0,85 ≤ η < 0,95 – система отопления малоэффективна, функционирует удовлетворительно.

При η < 0,8 – система отопления неэффективна, функционирует неудовлетворительно.

При η < 0,7 – необходимо выяснять причину такой неэффективной работы СО.

Есть даже ГОСТ соответствующий
ГОСТ Р 54860-2011
Теплоснабжение зданий.
Общие положения методики расчета энергопотребности и эффективности систем теплоснабжения.

Даже эффективность использования энергоресурсов (потреблённого топлива) системой отопления за отопительный период можно оценивать именно коэффициентом эффективности СО.

 

@Ortodox, Человек ведь задал вопрос относительно

КПД в данном вопросе нет. Или не согласны.

Что (какие параметры или значения) значат данные коэффициенты в ЧАСТНОМ доме?

 

Я внёс ремарку на вот это сообщение

Так ведь, так и написано, прямым текстом, без всяких обиняков.

В полемику вступать не буду.

У системы отопления КПД вообще, как технического параметра быть не может, так как там не происходит преобразования одного вида энергии в другой.
Вы правы.
Так я и не собирался оспаривать это утверждение, только уточнил некоторые нюансы.

 

Соглашусь... чуть НЕ точно написал. В голове одно. порой думаешь что всем и так понятно.

 

СО - это система передачи энергии из котельной в помещение.

Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.

 

Ну чудненько! Значит вы и вступите в полемику с @Андрей2, а я сливаюсь.
Есть разные трактовки КПД. Может и эта из википедии имеет право на существование, как отношение отданной мощности к подведённой, но. Но европейский производитель давно отказался от этого параметра для СО, а оперирует именно понятием эффективности.
Сыну на факультете дали определение КПД в таком виде. Отношение полезной работы к совершённой.
Система сама по себе никакой работы не совершает.
Но на самом деле КПД и коэффициент эффективности это можно сказать идентичные понятия. Просто в некоторых системах при расчётах получается (в холодильных машинах, в конденционерах в тепловых насосах), что КПД более 100 %, но это типа противоречит второму началу термодинамики. Именно поэтому принято, как постулат, что КПД не может быть более 100%. А как же быть? Как считать? Ну вот и ввели для удобства расчёта понятие коэффициента эффективности "EER".
И от противоречия ушли и расчёты можно делать.
Ну а вообще-то КПД это величина более техническая, чем физическая.
Термин КПД обычно используют по отношению к двигателям и машинам и там он всегда меньше 100 процентов. А например в холодильных агрегатах и тепловых насосах (кондиционер это тот же тепловой насос в одном режиме и холодильник в другом) используют коэффициент трансформации "COP" (обратный "EER") и там он так же может быть любым.

 

Для линий электропередач КПД есть. А для линий теплопередач он должен отсутствовать! Ну пусть будет так, если это принципиально.
Только у меня вопрос был в другом. Что выгоднее: выкинуть теплоаккумулятор с пиролизником в металлолом и выручку пропить, или присобачить к термоаккумулятору газовый котел, пусть работает на него и пиролизник оставить стоять на запасном пути на всякий случай?

 

Теплоаккумулятор в паре с газовым котлом?
На хрена?
На хрена нам аккумулировать тепло, если любой газовый котёл это равномерный контролируемый процесс теплогенерации. Надо включился, надо отключился.
Теплоаккумулятор оптимален или при неконтролируемом процессе теплогенерации или при желании сэкономить.
Первое это твердотопливный котёл.
Второе это электронагрев по заниженному тарифу.

 

Я же сказал, что он у меня стоит в котельной вместе с пиролизником, две зимы им оттопил. Брикеты на эту зиму купил, еще дров немного надо. В проекте газ. Что делать с пиролизником и теплоаккумулятором, если подведем газ на нашу улицу? Пропить или оставить на случай поломки, халявных дров, нормирования газа? Теплоаакумулятор будет играть роль гидрострелки, только офигенно большой гидрострелки. При переключении котла на нагрев бойлера, отопление в доме и не почувствует, что тепла нету, контура отопления по-прежнему будут качать тепло из аккумулятора. Да и котел будет работать фактически всегда в одном режиме, меньше будет вкл, выкл.