Теплый пол в спальне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот, типичная речь поставщиков оборудования, ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО, ЕЩЕ ЕСТЬ СОЛНЫШКО, И ОНО НАГРЕВАЕТ ПОМЕЩЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОКНА, а не теплый пол, практикой это уже проверено, и именно по этой причине отключаются датчики,

2. Без датчиков на НОРМАЛЬНОМ ПОДМЕСЕ, тепло всегда ОДИНАКОВО, ибо сдесь физика работает, теплопередача она всегда работает, в какую нибудь сторону, пока не уравняет

 

После 10 лет продаж и МОНТАЖА оборудования на десятках тысяч кв. м. ВТП, думаю, практика у меня поболее Вашей

Типичная речь неграмотного человека.

Т. е. "солнышко нагрело", и бетон СТРЕМИТЕЛЬНО остыл настолько, что аж "босиком ходить уже холодно" (интересно, на сколько градусов по сравнению с теплым воздухом в помещении мог остыть этот бетон?), а как только солнышко зашло", то "надо еще пару часов нагреть тонну бетона и воздух в комнате".
Т. е. в одном случае при появлении внешнего источника тепла

, но бетонная плита ВТП в Бресте почему то быстро остывает до судорог ног, а в обратном случае при заходе "солнышка" в Бресте физика уже не работает и неожиданно появляется тепловая инерция, типа, "катастрофически остывшей" "тонны бетона".
Появление термостата и сервопривода согласно утверждений "олег брест" сводит эффект саморегуляции ВТП на нет. Брестская аномалия какая то.

 

Читаем внимательно ИНСТРУКЦИИ.
Например Uponor:

"...Поскольку температура поверхности пола очень мало отличается от температуры в комнате, возникает так называемый эффект саморегулирования. Теплоотдача с пола прекращается, когда температура в комнате превышает температуру поверхности пола. В то же время, теплоотдача с пола возрастает, когда снижается температура в помещении. ... Обширная поверхность почти нечувствительна к внешнему температурному воздействию: солнечному излучению, быстрому снижению температуры на улице, большому количеству народа в помещении и т. п..."

"...Эффект саморегулирования
Из-за большого влияния, которое могут оказывать
быстро изменяющиеся величины притока
теплоты (солнечная радиация через окно и т. п.) на
температуру в помещении, необходимо обеспечить
системе отопления возможность реагировать на это,
т. е. увеличивать или уменьшать свою теплоотдачу.
Для таких низкотемпературных систем отопления,
как системы напольного отопления, важным
элементом является так называемый «эффект
саморегулирования». Эффект саморегулирования
частично зависит от разницы между температурой
воздуха в помещении и температурой
поверхности пола, и частично – от разницы меду
температурой воздуха в помещении и средней
температурой в том слое, в котором заделаны
трубы. Это означает, что быстрое изменение
температуры воздуха в помещении будет в равной
степени изменять теплообмен и оказывать
огромное влияние на полный теплообмен. Эффект
саморегулирования хорошо проявляется только
в поверхностных системах водяного отопления,
но не при электрическом подогреве. Эффект
саморегулирования автоматически регулирует
теплопоступления в помещение в соответствии
с потребностью в тепле.
В Таблице 5.1 показано процентное уменьшение
теплоотдачи пола при увеличении температуры
воздуха в помещении на 1 °C. Дом с хорошей
тепловой защитой имеет среднюю тепловую
потребность за отопительный сезон, составляющую
от 10 до 20 Вт/м2
. Для домов этого типа «эффект
саморегулирования» составляет до 30–90 %..."

 

Ну это Ваше личное субъективное неубедительное мнение.
А вот как на задачу автоматического управления смотрит небезизвестный UPONOR (один из крупнейших производителей, которые кстати солидарны с этой точкой зрения):

Автоматическое управление
Автоматическая система управления теплым
полом должна поддерживать поступление
теплоты с той же интенсивностью, с которой
помещение теряет его под воздействием
динамично изменяющихся условий, поддерживая
тем самым стабильную и комфортабельную
температуру в помещениях.
Результаты испытаний в реальных условиях
показывают, что при правильной эксплуатации
системы управления и благодаря высокой
степени автономности управления,
система напольного отопления способна
компенсировать все теплопотери помещения.
Для обеспечения оптимальной работы
рекомендуется использовать сочетание
централизованного регулирования и
регулирования в отдельных помещениях.
Система централизованного регулирования
осуществляет управление температурой
подаваемого теплоносителя в соответствии с
погодными условиями снаружи.
Система регулирования в отдельных
помещениях управляет расходом теплоносителя
в каждом контуре в зависимости от показаний
датчиков температуры (термостатов),
расположенных в соотвествующих помещениях,
и параметров, заданных пользователем.
Это позволяет управлять теплоотдачей
пола в каждом помещении индивидуально,
что наиболее точно обеспечивает комфрорт
и экономию энергии.

Температура в отдельных помещениях
Местное (индивидуальное) регулирование
применяется в тех случаях, когда контролируется
тепло, подаваемое в отапливаемое помещение.
Основная идея индивидуального контроля
заключается в локальном увеличении
комфортабельности в определенном помещении
и в экономии энергии посредством задания
предполагаемой температуры в помещении
непосредственно каким-либо лицом.
Регулирование температуры в помещении
необходимо для создания наилучшего
комфортного климата внутри здания. В
зависимости от внешних факторов (ориентация
здания, ветер и т. д.) или внутренних факторов
(освещения, источников открытого пламени,
времени нахождения проживающих и т. д.)
существуют различные требования к тепловому
режиму внутри здания.
Системы напольного отопления могут
удовлетворить все эти требования. В каждом
помещении можно осуществлять точную
регулировку температуры посредством
температурных датчиков (термостатов).
Однако, при открытой планировке различные
«помещения» могут считаться единым
пространством (зонный контроль). В этом случае
компания Uponor рекомендует использовать
только один комнатный термостат для
регулирования во всем открытом пространстве,
при этом термостат устанавливается в
«помещении» с наибольшей потребностью
в отоплении. Обычно это помещение с
наибольшим числом наружных стен или окон.

Зонный контроль
Зонное регулирование применяется в
тех случаях, когда контролируется тепло,
подаваемое в какую-либо зону, состоящую
обычно из нескольких помещений (комнат).
Зонный контроль используется для контроля
определенной группы помещений или
помещений с открытой планировкой.

Централизованный контроль
Централизованное регулирование применяется
в тех случаях, когда тепло, подаваемое в целое
здание или в коллектор, контролируется системой
централизованного регулирования с пульта
управления или из теплового пункта (ИТП).

UPONOR про "НОРМАЛЬНЫЙ ПОДМЕС" и его "настройку"
Принципы регулирования температуры теплоносителя
...
Регулирование температуры подаваемого
теплоноситела по внутренней температуре
при постоянном расходе
Некоторые специалисты по климату в
помещениях считают, что регулировка по
внутренней температуре – это наилучший
способ поддержания комфортной температуры.
Обоснованием этого является тот факт, что
большинство строений обладают очень высокой
тепловой инерцией. Это значит, что при
быстром изменении наружной температуры,
изменение внутренней температуры может
затянуться на несколько дней. Другими словами,
регулирование по внутренней температуре
гармонирует с тепловой инерцией зданий.
Использование этой технологии регулирования
минимизирует колебания температуры в
помещениях.

Регулирование температуры подаваемого
теплоноситела по наружной температуре
при постоянном расходе
В противоположность изложенному выше
некоторые специалисты считают, что наилучший
способ поддержания комфортной
температуры – это регулирование по наружной
температуре. Причина этого заключается
в том, что становится возможным работать
с заранее заданным графиком температуры
подаваемого теплоносителя как с функций
внешней температуры. Здесь основное
преимущество в том, что при повышении
наружной температуры система регулирования
немедленно снижает температуру подачи,
уменьшая тем самым нежелательные потери
тепла. С другой стороны, понижение наружной
температуры всегда создает резкий скачок вверх
внутренней температуры помещений.
Температура подачи компенсируется
в соответствии с наружной температурой.
Настройка системы регулирования работает по
запрограммированному отопительному графику
для это здания. Регулирующим устройством
является 3-ходовой вентиль централизованной
системы управления.


P. S. Был бы признателен, если бы и Вы свои смелые высказывания аргументировали и подкрепляли выдержками из техдокументации или иного серьезного источника.

 

Потрясение основ​

Саморегуляция теплого пола - это один из мифов поставщиков энергоэффективного оборудования.
Разберемся. Допустим в комнате с отоплением только теплыми полами и русской морозной зимой открыли форточку для проветривания. Получили существенный приток холодного воздуха. Воздух в комнате остыл. Приток тепла излучением к Вашему телу не изменился, т. к. температура пола не изменилась. А отток тепла в воздух стал большим. Вам стало холодно. Приток тепла от пола в воздух стал больше, на это и напирают сторонники так называемой саморегуляции. Ну что от этого? ВАМ ТО ХОЛОДНО. Поскольку атмосфера остыла и не нагревается из-за постоянного притока холодного воздуха через форточку, то комнатный термостат начнет сильнее нагревать очень теплоинерционные полы, аж на градус в час. Через несколько часов температура воздуха восстановилась (только сейчас наступила эта саморегуляция), но Вы взяли и закрыли форточку. Ровно на столько же, насколько было охлаждение воздуха в комнате случится его перегрев. Вам стало жарко. Да ТП станут излучать в воздух меньше, потому что воздух перегрелся, но на Вас это не скажется, на Вас придется излучение пола, прямо пропорционально его увеличившейся температуре + тепло от перегретого воздуха.

А если у Вас комбинированная система ТП + радиаторы? Понятно, что термоголовки радиаторов в считанные минуты среагируют и компенсируют колебания температуры воздуха.
Под словом радиаторы я не имею ввиду конвекторы. С конвекторами тоже будет работать, но я предпочитаю радиаторы с долей излучения 50% и более, остальное конвекция. Такие радиаторы не хуже теплых полов излучают на человека приятное лучевое тепло при минимуме конвекции.

Аргумент, что только ТП дешевле сомнителен. Например такая система "с радиаторами" по стоимости будет сравнима с системой "только ТП":
ТП работаю в режиме комфорта, не отопления. Покомнатно не регулируемые. Не нужна автоматика, термостаты, электропривод на петли, коммутационные коробки. Достаточно такого или аналогичного более дешевого смесительного узла в контуре ТП, который регулирует температуру пола сразу во всём доме. Сэкономили на автоматике добавим радиаторы, они не будут большими, т. к. ТП принимает на себя часть нагрузки по отоплению.

В технике догм не существует. Почему ТП должны работать только от коллектора котла? Интересен вариант подключения ТП от бойлера косвенного нагрева (от ГВС). В бойлере устанавливается рабочая температура 45*С. В этом случае не требуется смесительный трехходовой клапан на контур ТП, но комнатные термостаты (автоматика) обязательны. Тогда возможна работа ТП при летнем режиме котла, что стало особенно актуально этим холодным летом. Это экономично, т. к. коллектор котла почти всегда холодный и насос котла стоит. Единственная функция котла - поддержание бойлера. Он периодически включается для прогрева бойлера на значительную мощность в режиме максимума КПД. Из минусов системы с БКН - горячая вода должна быть достаточно чистой. Подходит для домов где есть система очистки воды.

Нерегулируемый ТП (с регулируемыми радиаторами) в меньшей степени подвержен тепловым колебаниям, деградация бетона и трубок меньше, значит служит он дольше чем регулируемый.

Особенно требуется быстрая регуляция в спальне. Быстрый выход на прохладный ночной режим и выход под утро на дневной. Это могут обеспечить радиаторы с управлением от термостата с таймером.

Отзывы о работе ТП в спальне разные. Например есть такой от Константина в ветке каменные дома, он сделал в спальне только ТП. Говорит душно при 22*С, не возможно спать. Установил на постоянку 18*С, спать хорошо, но находится днем в спальне стало холодно. Спасает то, что в спальню приходит только спать...

Может ли быть система отопления только теплыми полами достаточно комфортной? Не спорю может. Есть ли у неё минусы? Есть. Например постоянный перегрев ног вызывает уменьшение сопротивления простудам. Люди становятся очень чувствительны к переохлаждению ног. ТП должны быть лишь слегка подогреты, чтобы не было чувства ледяной плитки. В сильные морозы перегрев пола может заставить одеть тапки. Лучше ли комбинированная система? По моему мнению и для меня лучше...

Обычно люди с твердолобой позицией или молоды, или недостаточно глубоко разбираются в вопросе.
Везде существует дуализм. Например газопровод Сила Сибири плюс или минус для России? С одной стороны плюс, т. к. вызовет оживление экономики на Дальнем Востоке и у трубников. Ещё плюс поможет бюджету страны.
А с другой - стоимость строительства в 65 млрд.$ (8 млрд. за 1000 км) нагоняет тоску. Помнится, что гад Ходорковский предлагал построить именно этот только совмещенный нефте+газопровод за 7 млрд. своих собственных денег. Вот и китайцы построили газопровод в Туркмению примерно за такие деньги - 1 млрд. за 1000 км. Видимо, Роснефть потом "освоит" такие же деньги на нефтепроводе...
Другой минус - эта стройка отвлечет финансовые, материальные и человеческие ресурсы страны из инновационных областей в сырьевую и будет требовать постоянной занятости в сырьевой отрасли для заполнения трубы. Навсегда закрепив сырьевое проклятие над Дальним Востоком и страной...
Что лучше? И здесь мы имеем твердолобую позицию правительства (не смотря на дихотомию общества в этом вопросе) лишь бы показать Европе, что мы в ней не особо нуждаемся. Ну так будем нуждаться в Китае. Опять же что лучше, учитывая то, что Европа в нашей территории не нуждается, а Китай зубы точит на Дальний Восток?

Почему, у меня количество звезд на аватарке больше чем у Вас...

Смех без причины плохой признак...

Уменьшайте дозу... и больше уважения к участникам форума, меньше будете читать такие посты...

 

Интересный показатель "интеллекта " Можете еще звезды нарисовать. Как Брежнев. Или:

 

Доза взаимодействия с отдельными форумовскими "активистами" по воздействию на мозг равносильна 3 литрам водки. Кстати, не употребляю и даже не курю. А вот Вам то точно стоит следовать собственной же рекомендации.

Есть причина. Смех вызывает Ваша заумь.

Это да... К этому совету всем стоит прислушаться...

Ню-ню... "перегрев ног" от 22-26* на поверхности)... столешницу перед собой потрогайте ...
Был давненько тут Андрей АА, нес подобную околесицу про "вред теплого пола" для здоровья и иммунитета и особенно в спальне . Целую темку создал и извел под это неблагодарнае занятие. Мозг рассейскому населению запудрил изрядно. Так и не смог привести подтверждающие данную дочку зрения документы. Может у Вас это получится? ...

Да, хотелось бы поменьше таких "ПОТРЯСАЮЩИХ ОСНОВЫ" постов. Особенно про неведомую в Европе комбинированную систему. Живут люди и мучаются без Ваших "потрясающих" знаний.

А нам только что один смпатичный энтузиаст ВТП "убедительно" рассказывал что одной саморегуляции ТП достаточно для всего. И управлять совсем не надо
Не пробовали читать про эти "мифы" в советских учебниках, что бы "разобраться"?

Где написано? Кому требуется? Ау!... есть такие? Кто каждую ночь быстро регулирует температуру в спальне, с ВТП и / или радиаторами?

Теплый пол от бойлера ГВС? На Весь дом? Или только рядом с унитазом? И точно, РУССКИЙ народ очень самобытный. Не знал, что настолько. Патентовать не пробовали? А производители бойлеров ГВС предусматривают в своих техописаниях Ваш супер-метод? Или Вас кто то научил? Это был не пьяный сантехник из ЖЭКа?
А Вы знаете, что есть низкотемпературные (конденсационные) котлы которым и смеситель не нужен?
Про остальное даже читать скучно. Все это уже писали здесь гиперактивные персонажи, растворившиеся во мраке времени (и у которых никогда не было ВТП)...

Вот на том, что только по ВАШЕМУ и только для ВАС стоило начать и сразу стоит остановиться.

P. S. Да, уж... Дух противоречия всему и вся возведенный в культ и имя (ник) - рулит... Да еще и, зачем то, русский... Хотя я и сам тот еще "скептик". Поэтому в подтверждение Ваших слов по прежнему с нетерпением ЖДУ от Вас ссылки на авторитетные РУКОВОДСТВА по ПРОЕКТИРОВАНИЮ Ваших незаменимых и уникальных по своим выдающимся потребительским свойствам "комбинированных" систем, особенно интересно, где там упоминаются аспекты микроклимата спальни и работы водяного теплого пола от бойлера ГВС. Или учебники какие то... Хотя, прекрасно знаю, что НЕ ДОЖДУСЬ... Я ж - скептик

 

Ну и для общего развития (информация в т. ч. для спальни):

 

Ребят здравствуйте. Подскажите по вопросу. У меня частный дом. В коридоре, ванне и кухне плитка и теплые водяные полы. Зимой батареями не пользуюсь в этих комнатах хотя висят). В спальнях и гостинной (зал) доска пола и просто батареи. Вот сейчас решили кухню поставить в гостинной, а вместо кухни будет спальня (отпадает вопрос во втором этаже - не нужен уже), т. е. в гостинной площадь позволяет совместить кухню с самой гостинной. 2 года прожили и гостинная в основном нужна была только в качестве приема гостей и постоянного переноса стола из кухни в гостинную. Все. Сами там редко обитали. Взорвали пол в гостинной, ложим плитку. Соответственно теплый пол делаем. Вот есть идея на будущее взорвать полы в спальнях, положить теплый пол и заслать плиткой. Т. к. в этих комнатах намного прохладнее, чем с теплыйм полом. Минус большой - когда ложили полы, не утеплили толком. Есть мысль постелить как я написал теплый пол или (как мне уверяют строители теплого пола) - утеплить пенопластом и под стяжку положить ламинат. У кого-нибудь лежит плитка в спальне? Или плитка в спальне с теплым полом? Как ощущения? Вот вместо кухни у меня будет спальня взрослая и там теплый пол. Плюс есть батареи (на всякий пожарный), но их никогда не включали. Там то я уже буду знать. А мне сейчас интересно про кафель в спальне. В основном речь идет про теплый пол в спальне и под ламинатом (мне так не нравится), а вот под плитку - не встречал. Можно так делать или нет? Мнения расходятся.

 

Можно. Дело вкуса и не более того.

 

13 страниц, а так и не понял нужны ли в спальне теплые полы? Пока склоняюсь, что не нужны, т. к. в спальне не так много площади свободного пола от кроватей, тумбочек и шкафов. По крайней мере у меня.

 

Нужны или не нужны, это решает заказчик. То-есть хозяин.
Если хозяин решил, что нужны, то он, как хозяин, должен понимать, что нужны комфортные полы.
П. С.: хозяин, если это конечно нормальный Хозяин, не развешивает уши перед бравыми манагерами и не копирует "как у соседа, но ещё лучше", но предварительно, или самостоятельно изучает мат. часть и самостоятельно принимает решения, или обращается к профессиональному проектировщику.

 

Не делайте раз вам не нужны. Остальные делают.

что еще за "комфортные полы"? кому то нужны НЕкомфортные ?

Это решает проектировщик.

Если надо - обращаются, ведь профессионал радиаторы в утепленном доме к теплому полу не нарисует...

Я вам еще фото безрадиаторных спален от "нормальных европейских хозяев" добавлю для вдохновения (сам то я, как "нормальный хозяин" давно живу без радиаторов, даже в спальне )