Теплый пол в спальне

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да не замечено каких либо проблем с температурой в помещениях с ни в домах в целом, ни в спальне, ни у себя, ни у заказчиков.
Даже без автоматики полно народу живет, и радиаторы пока к теплому полу никто не приделал.
Как и в Европе, США, Китае, Корее и т. д.
Живем в Сибири. Суточные перепады знакомы.

Водяной теплый пол без радиаторов. Реализация.​

Тепловой комфорт при напольном отоплении
Регулирование в системах напольного отопления
Регулирование в системах водяного теплого пола

 

Это не проблема теплого пола как такового. Это проблема покрытия. Внешний вид которого меняется и с радиаторами. Под воздействием многих факторов. В т. ч. перепадов влажности.

Хотя у меня такая психология - мне абсолютно по фиг кто чего положит у себя на пол. Хоть в доме, хоть в спальне. И чего он думает по этому поводу.
При создании систем напольного отопления важно учесть тип чистового покрытия (которое хочет заказчик/пользователь) с ограничениями по Т*(если они есть) и допустимость его укладки на основание с подогревом (допуск производителя, хотя это не проблема проектирующего систему отопления).
Если по итогу расчетов для компенсации теплопотерь радиаторы не требуется (а в утепленных по современным требованиям так и есть), то и ставить их нет нужды. В рекомендациях по проектированию систем напольного отопления радиаторы не упоминаются. Совсем.

 

Раз уж так досаждает несколько (?) надуманная проблема инерции теплого пола есть и безинерционные системы напольного отопления, обычно применяемые для укладки на слабые (деревянные) перекрытия, или там где неоходима малая толщина системы
Тонкие системы водяного теплого пола
Универсальная фольгированная система Thermotech 30 мм шаг 200 мм

Ну это так - больше для общего информирования

 

А вот огромная инерция ТП[/QUOTE]

Из опыта эксплуатации ТП нет никакой инерции. Правильно отмечено, что проблема высосана из ничего. Кто-то ляпнул, и все подхватили.

 

Мне это нравится) У меня в доме 100м2 ТП и проблема с инерцией есть, ещё знаю кучу людей, которые тоже говорят об этом в их домах, но, оказывается, мы все это высосали из пальца.
ТП просто не может успевать следовать изменениям, таковы особенности. Одни по нескольку раз переносят комнатный термостат, другие колхозят инерционную оболочку на датчик ПЗА, чтобы синхронизировать реакцию а, оказывается, им все это чудится, все работает и так отлично.
В помещениях с окнами на южную сторону, люди, вообще, не знают что делать с ТП в солнечные дни. Наверное это они всё придумывают.

Рассыхание покрытия тоже не проблема ТП, оказывается. Это проблема покрытия, а то что ТП помогает этому рассыханию, это конечно все ерунда. Это проблема заказчика, главное сделать так, чтобы ТП работал без радиаторов, остальное мелочи.

Линолеум на ТП это тоже не проблема ТП, это проблема заказчика...мда...подход ясен.

Лично я не против ТП, в моём доме это основной источник тепла, только я привык ко всему подходить объективно, но, видно, такой подход многим не по душе.

 

Не вижу смысла, какая цель? Замуровать как можно больше труб и навешать ненужного оборудования по максимуму? Т. е. перестраховатся аналогично авиастроению?

...спальня (южная), ВТП без радиаторов, паркетная доска. Поддерживание температуры исключительно погодозависимой автоматикой. Никаких скачков и перепадов, работает 6 лет.

Верхний график, спальня. Нижний, температура за бортом. Инерционностью не страдаем и не видим минусов. При любых перепадах снаружи, внутри остаются вокруг 20°.

 

Что значит как можно больше труб ? Для радиаторов, как бы труб нужно меньше чем для ТП.
В южной может и сгодится такое покрытие на ТП, а когда в северной спальне большую часть занимает кровать, а остальное покрыто доской, то как нужно раскочегарить стяжку, чтобы достаточно нагреть помещение ?

На счёт инерционности, ещё раз. Она есть и не быть её не может, т. к. стяжка это огромный теплоаккумулятор, а если к этому ещё добавить ж/б плиты перекрытия и перегородки из полнотелого кирпича, то никакая автоматика не сможет управлять такой системой корректно в периоды больших суточных перепадов. И только сама инерционность, кое как, это сгладит, но это в случае остальных перечисленных аккумулирующих элементов.
Если у кого-то этого эффекта нет, то значит нет и самих перепадов.

 

Ну вот вам северная, там 22° поддерживаем. Да скачки немного больше но всё тоже в диапазоне 1°. Аналогичная конфигурация и аналогичный размер комнаты. Так-же площадь мебели примерно одинаковая.
Температура поверхности пола в южной спальне 24° в северной 25°

В комбинированных системах больше труб чем в однородных.

Я вам показываю графики которые буквально пять минут назад были зафиксированны. Не отрицаю что инерция большая и присутствует. Но по графикам видно что автоматика довольно легко справляется и что наяву всё это не настолько страшно как всегда малюют.

А просто часто читаю что люди пишут то не нравится сё не нравится. А на самом деле там просто всё коряво сделанно и не работает так как надо, вот и получаются тогда люди недовольны. И часто никаких показателей а только домыслы.

 

Какие перепады уличной температуры были на том промежутке времени, когда были сделаны эти графики ? Я ведь, не веду речь об обычной ситуации. Сейчас-то и у нас все ровно и спокойно.
На одном форуме есть тема, где конкретно проблема регулировки автоматикой ТП обсуждается. Именно у людей проблема в скорости отработки необходимого снижения или набора температуры поверхностью. Например, в комнате нормальная заданная температура с ночи. Утром ясная погода, потепление на 8-10 градусов (было и до 18) из за солнечного прогрева на улице, это потепление отрабатывается теплоизоляцией, но, солнце попадает в окно и нагревает дополнительно ещё на пару градусов. Автоматика отрубает ТП, но температура пола, при этом, не изменяется, т. е. в комнате перегрев. И этот перегрев будет с ТП гораздо дольше, чем с радиаторами, т. к. они быстрее остывают. То же самое с резким ночным похолоданием, но тут уже зависимость от утепления и площади остекления, по этому, в хорошо утепленном доме медленный разогрев ТП не так критичен, как в менее утепленных вариантах.

 

Перепады уличной температуры (нижний на первой картинке) от 21.02 +5° до сегодня 07.02 -13° т. е. 18° при этом каждый день хорошо солнце светит, даже немного на обогрев воды хватает.

Ну а о чём тогда?

Доказательства в студию. Перегрев (если это можно вообще так называть) на сколько градусов? И какое время.

Есть графики которые как раз наоборот доказывают что перегрев с ТП это что-то мифическое. По крайней мере если говорить о типичном доме для ПМЖ и типичным пребыванием в этом (до 16 часов) с типичным наличием людей (до 5).

Тоже самое что с перегревом...присутствует только как предположение. Нагретая стяжка например на 25° свободно справится с резким ночным похолоданием. Так как котлу надо будет нагреть эту стяжку минимально скажем например на 27° чтобы компенсировать "резкие" теплопотери. Но вот именно резкого ничего не будет, так как вы сами знаете из-за большой инерции дом не успеет остыть пока котёл не подгонит нужную температуру в стяжке.

Люди лечут симптомы а не болезнь вот в чём проблема а не в скорости.

 

@Mycraft, я вас спрашивал про суточные перепады, например с утра до обеда.

Какие вам нужны доказательства ? Если у вас не так, то в доме полностью отсутствет аккумуляция и стяжка очень тонкая. При нормальной толщине стяжки и доме не каркаснике по другому просто не может быть. Уже писал что даже в сильные морозы дом остывает на 1.5 градуса за сутки. В данный момент в трети дома отключены ТП, оставшейся площади ТП и трёх небольших радиаторов в спальныях достаточно, чтобы поддерживать в отключенной части дома (это треть всей площади дома) температуру всего на 1 градус ниже, чем в остальной части дома, которая отапливается. Не может такой дом быстро изменять температуру вслед за сигналами автоматики при дополнительном нагреве дома через окна солнцем. Это и ежу должно быть понятно, что если происходит резкий скачек и дополнительный нагрев, то ТП просто неспособны быстро остыть и понизить температуру в комнате, до заданой.

 

@YuraDobridenev,
согласен с вами, раньше тоже писал здесь об излишней инерционности стяжки. Легкая система малоинерционная, себе такую делаю ...

 

На самом деле эта инерция одновременно является и плюсом, в каком-то понимании. Медленное реагирование вне спальных помещениях приносит не много дискомфорта, особо не заметно, а вот в спальнях это сильнее заметно, т. к. человек лежит без движения и накрыт одним и тем же одеялом. Можно, конечно, раскрыться, но такой выход из положения не всем по нраву. Сейчас у меня в квартире происходит примерно то же самое, но только не из за инерционности системы, а из за тормознутости реакции тех, кто должен регулировать центральное отопление. Очень не комфортно, при резких перепадах на улице или смене ветра. Вне спальни это практически не замечаешь.

 

Никто не мешает поставить вам комнатные датчики и/или погодозависимый регулятор для установки температуры теплоносителя на вашем объекте.
Вот у меня тоже ВТП от центрального отопления. Без автоматики. В плохоутепленном здании (хуже СНиП). Забыли ручки на подаче покрутить при резком похолодании до -35 и ниже. Так это же наш косяк)
А так нет у нас проблем в спальнях, как нет и радиаторов.
Как и на смонтированных нами объектах с ВТП, давно переваливших суммарную площадь 50 000 м2.

 

Низкотемпературный водяной теплый пол просто перестанет отдавать тепло при перегреве помещения от внешних источников (камин, солнце и т. д.). Про его свойство саморегулирования слышали? Радиаторы с высокой температурой так не смогут.

А если бы в стяжке не было труб втп, то насколько быстро радиаторы ПОНИЗИЛИ бы температуру в комнате до заданной?
Заданной чем, кстати?