1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 10

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 2

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем petr123, 31.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Золотые слова, ничего нового в неавтоклавном газобетоне нет. Фибру в ячеистые и легкие бетоны нынче не кладет только ленивый. И нужно ее около 1-4% от конечного продукта, в зависимости от желаний заказчика.
    По поводу закрытости пор я писал выше. Они закрыты поскольку Неавтоклавный газобетон. Процесс отвердевания идет часами при нормальной температуре и давлении.
    Если поры откроются в процессе отвердевания, то все опуститься, как опара для пасхального кулича, когда в нее тыкают вилкой.

    В автоклавном процессе конечный продукт пропариваются около 12 часов при температуре 180-200°C и давлении от 10 до 12 атм.
    Химия процесса простая:
    1. Гашение извести: CaO + H2O Ca (OH) 2
    2. Образование гидроалюмината кальция и пористой структуры:
    2Al + Ca (OH) 2 + 6 H2O -> CaO∙ AL2O3∙4 H2O + 3 H2 (поры)
    3. Автоклавное твердение (12ч, 190°C,12атм) Тут все поры и открываются.
    6SiO2 + 5 Ca (OH) 2 + 5 H2O -> 5CaO∙6SiO2∙5 H2O
    (кварц.песок) (гидроокись кальция) (вода) (гидросиликат кальция, фазы C-S-H

    Да есть еще: Патент Российской Федерации RU2276121
    Имя изобретателя: Лотов Василий Агафонович (RU); Митина Наталия Александровна
    Имя патентообладателя: Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Томский политехнический университет
    Адрес для переписки: 634050, г. Томск, пр. Ленина, 30, Томский политехнический университет, отдел интеллектуальной и промышленной собственности
    Дата начала действия патента: 2004.11.09
    Там про армирование сказано следующее:
    ...Введение в газобетонную смесь полимерного дисперсно-армирующего волокна позволяет стабилизировать процесс поризации смеси за счет равномерного распределения волокна по всему объему смеси при образовании газовой фазы. Это волокно размещается в образующихся межпоровых перегородках и создает пространственный сетчатый каркас, не позволяющий смеси осесть в процессе вспучивания.
    Кроме того, полимерные волокна, располагаясь в межпоровых перегородках, армируют их также за счет образования пространственной армирующей сетки и тем самым повышают прочность всего затвердевшего массива газобетона. При этом дисперсное волокно выполняет роль центров перекристаллизации первичных продуктов гидратации цемента...

    ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
    Состав смеси для изготовления неавтоклавного газобетона, включающий портландцемент, суспензию алюминиевой пудры, суспензию, полученную затворением полуводного гипса водой, водный раствор щелочи и воду, отличающийся тем, что он содержит суспензию, полученную затворением полуводного гипса водой в соотношении гипс: вода, равном 1:10, в качестве водного раствора щелочи - 30-40%-ный раствор гидрооксида натрия и дополнительно волокнистую добавку при следующем соотношении компонентов, мас.%:Портландцемент 57-59
    Алюминиевая пудра 0,02-0,21
    Гидрооксид натрия 0,07-0,92
    Полуводный гипс 0,04-0,53
    Волокнистая добавка 0,29
    Вода 40-41,1

    В этом патенте хорошо описан процесс получения неавтоклавного газобетона обычным способом:

    Для изготовления изделий из газобетонной смеси предлагаемого состава раздельно готовят смесь портландцемента, воды и волокнистой добавки из базальтового или полимерного волокна с диаметром волокон 3-10 мкм и длиной 3-7 мм, алюминиевую суспензию в водном растворе стеарата натрия, 30-40% раствор гидрооксида натрия и гипсовую суспензию, которую получают путем затворения формовочного или строительного гипса водой в соотношении гипс: вода=1:10. Для предотвращения схватывания гипсовую суспензию перемешивают в течение 20 минут.
    Количество воды, необходимое для приготовления раствора гидрооксида натрия, алюминиевой и гипсовой суспензий, является частью общего количества воды, которое необходимо для приготовления газобетонной смеси.
    Газобетонная смесь готовится в следующей последовательности. В непрерывно перемешиваемую с момента затворения смесь цемента, волокон и воды сначала добавляется раствор гидрооксида кальция, затем алюминиевая суспензия и в последнюю очередь вводится гипсовая суспензия. Каждый добавляемый компонент смеси интенсивно перемешивается после введения в газобетонную смесь в течение 30 секунд. Приготовленная газобетонная смесь заливается в предварительно подогретые до 35-40°С формы, в которых в процессе поризации смеси происходит формование изделий. После заливки смеси в формы их сверху укрывают плитами из легкого теплоизоляционного материала для сокращения потерь тепла, необходимого для стабилизации процесса поризации и протекания реакций гидратации цемента и твердения газобетонных изделий. Через 1,5-2 часа, когда изделия приобретают необходимую распалубочную прочность, их извлекают из форм и направляют на теплый склад или в пропарочные камеры для завершения процессов твердения.
    Как видим, геморой еще тот. Мало кто захочет повторить его сам, да и для заливки чего бы то ни было, явно не преспособлен.
    Ну и как говаривал старик Карамзин на исходе XVIII века:
    Ничто не ново под луною:
    Что есть, то было, будет ввек. ;)
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.681
    Благодарности:
    13.114
    Адрес:
    Коломна
    LogRus.
    У меня предложение.
    Если есть желание, то можно открыть отдельную тему, посвященную CFC.
    Здесь все-таки полемика по CFC не вполне в формате.
    К тому же полемика зачастую переходит в банальный флуд.
    И этой теме плохо и по материалу толково рассказывать не получится.
    Такое мое скромное мнение.
     
  3. Азатей
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Азатей

    Новичок

    Азатей

    Новичок

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
     
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Я только за! Тем более у меня в планах прокатиться на этот завод. Посмотреть его самого и процесс производства, если позволят. Прикупить смеси различной плотности, и опробовать ее в реальных, что называется, условиях. И после этого принять решение о применении в чем-то серьезном. Правда со временем цейтнот, пока что на конец июня запланировано. Но попытаюсь сместить на май, самому интересно.
     
  5. Азатей
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Азатей

    Новичок

    Азатей

    Новичок

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Sailor-у и LogRus-у.
    Господа, не могу с Вами согласиться по поводу водостойкости газобетона. Мы сами запустили производство неавтоклавного водостойкого растущего газобетона, который в разы и по всем характеристикам лучше любого пенобетона, золо-,шлако-, и прочее. Посмотреть вложение 731969
    Это идёт строительство дома путём монолитного из газобетона водостойкого.
     
  6. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    В чем со мной не соглашаетесь не понятно. Да и ссылка пустая. И что значит в разы лучше? По каким характеристикам? Опять один пустой звон, да с русским языком похоже проблема. Гуглом переводили?
     
  7. застройшикк
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455

    застройшикк

    Живу здесь

    застройшикк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Вы знаете 44alex больше Вас разбирается в строительсте, особенно в нюансах домов из газоблока и Вы зря так говорите, что это для него пустой звук.
     
  8. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Так пусть поделиться знанием, раз они у него так велики. В красивую позу встать - это для эстетического удовольствия, и то не всех. Есть что предметно рассказать?
    Как говаривал Козьма Прутков: Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя.
     
  9. застройшикк
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455

    застройшикк

    Живу здесь

    застройшикк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Почему вы разговариваете в такой манере? Кто перед Вами собирается в позу вставать, да еще и красивую. Человек свое мнение высказал, я высказал, Вы высказали, это нормально и это дискусия и не более. Что Вы еще хотите? Что бы все признали свою ошибку, что не построились с этого материала? Что Вы здесь хотите доказать? Сомневаюсь что бы 44alex,после того Как Вы его поставили в красивую позу делился с Вами своими знаниями. Я хочу у Вас спросить один вопрос-Вы хоть один дом в своей жизни построили?
     
  10. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Покрайней мере я никого не обзывал лгуном, как это ВЫ себе позволяете. Так что не принимаю ВАШ уровень дискусий в принципе, так же как и ваше желание говорить от лица другого человека.
    Построил, из дерева, больше строить из дерева не буду. Что дальше? Чем будем меряться еще?
     
  11. застройшикк
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455

    застройшикк

    Живу здесь

    застройшикк

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Лучше замок свой воздушный стройте. Удачи Вам в этом нелегком деле.
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Да я не в обиде -уже много людей приходило, баянило и уходило. Вроде ничего не скрываю -кто хочет строить сам -всё показал, думаю многие что то нашли нужное для себя.
    Вот только "переливаем из пустого в порожнее" -тему исковеркали -по сути вопроса поста 3-4 всего...
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки разыщите ответ на вопрос, как выглядит монолитная неавтоклавная ГБ стена после усадки 2.5мм/м.
    Любопытно.
     
  14. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    927
    Адрес:
    Дудкино!
    Выглядит как и любой ячеистый бетон, произведенный согласно ГОСТУ, тут чистой воды химия, свойственная ВСЕМ Я. Б.:

    Карбонизационная усадка
    Я. Б. имеющие в своем составе известь подвержены значительной карбонатной усадка по сравнению с бетоном на основе золы уносов и цементов.
    Особенно ярко выражена карбонатная усадка при получении влаги.
    Т. К. материал паропроницаем необходимо обращать особое внимание на применении гидроизоляции в конструкциях ниже уровня земли, а также применение специализированных штукатурных составов на внешней и внутренней отделке.

    Карбонизационная усадка.
    Известно, что ячеистый бетон подвергается значительным усадочным деформациям при интенсивном воздействии углекислого газа (двуокиси углеродов). Причиной усадки бетона в процессе карбонизаций является собственные напряжения гидросиликатной связки, проявляющиеся при разложении ее угольной кислоты. Гидросиликаты разлагаются при действии угольного газа на кристаллический карбонат кальция и гель кремнекислоты. Собственное напряжения является, в основном, следствием кристаллизационного давления, возникшего в период развития кристалитической структуры карбоната кальция. По теории академика П. А. Ребиндера причина возникновения собственных напряжений является направленный рост кристаллов в процессе обрастания сформировавшегося каркаса кристаллизационной структуры.
    Размер и объем карбоната кальция, при прочных равных условиях, зависит от конструкции углекислого газа и от влажности бетона.
    Зависимость карбонизационной усадки ячеистого бетона (у) от содержания углекислого газа (х) выражается следующей формулой:
    У=0,07042*е 0,255х-0,33
    При практически полной карбонизации ячеистого бетона на цементно-известковом вяжущем достигается степень карбонизации 80-82% и усадка 2,60 мм/м.
    Для получения более стойкого ячеистого бетона при карбонизации до степени 60-70%, что соответствует карбонизации ячеистого бетона в течение десятков лет в атмосферных условиях, необходимо иметь закристаллизованную структуру новообразований, в составе которых преобладает тоберморит, и имеются гидросиликаты кальция более высокой основности.
    За счет оптимизации технологии производства можно получить ячеистый бетон с минимальной карбонизационной усадкой. Например, с уменьшением количества извести в смеси от 24% до 12 % усадка ячеистого бетона при карбонизации до степени 60-70% уменьшается от 1,5 до 0,7 мм/м, а при удлинении изотермической выдержки от 3 до 9 часов карбонизационная усадка уменьшается от 2,0 до 0,8 мм/м.
    По данным Е. С. Силаенкова влияние карбонизации углекислым газом на прочность ячеистого бетона описывается уравнением второй степени (например, для ячеистого силиката):
    R=4*10-4*C2-0.52*C+103
    Ru=0.011*C2-1.5*C+86
    Где: R и Ru- прочность бетона при сжатии и изгибе в % от прочности до карбонизации:
    С – степень карбонизации бетона, %.
    Карбонизация протекает наиболее интенсивно при влажности 10-20% по весу.
    Модуль упругости бетонов на цементе снижается при карбонизации на 10-20 %, а бетонов на извести – на 30-50%. По данным А. Д. Гумуляускаса и Пуоджюкинсаса ползучесть при растяжении ячеистого бетона при карбонизации в 10- 15 раз превышает меру ползучести некарбонизационного 70% (10% присоединенного СО2) снижается на 30-40%.
    Для уменьшения карбонизационной усадки в период эксплуатации зданий из ячеистого бетона должны использоваться различные защитно-декоративные покрытия, учитывающие специфические свойства ячеистого бетона и процессы, происходящие в нем в эксплуатационных условиях. По данным А. Д. Гумуляускаса трещиностойкость конструкции из ячеистого бетона можно обеспечить только при использовании бетона с плотностью меньше 600 кг/м3 в сочетании с защитным покрытием, замедляющим процесс карбонизации примерно в 10 раз, а конструкции необходимо максимально предохранить от систематического увлажнения атмосферными осадками.
    В заключении следует отметить, что во время производства ячеистого бетона, для снижения влажности и карбонизационной усадки должны использоваться смеси с пониженным количеством воды затворения, вяжущее должно быть цементно - известковое, а цемент должен быть бездобавочный. Продолжительность автоклавной обработки и рациональный состав смеси при заданной плотности, прочности и морозостойкости должны обеспечивать максимальную усадку ячеистого бетона.
    Почетный строитель России.
    Руководитель секции ячеистых бетонов СРО
    Пономарев Алексей Владимирович
    Тот, кто слушает манагеров, которые утверждают, что Я. Б. НЕ имеет усадку, потом имеет проблемы.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теория познавательна. Вопрос не об этом.
    Как выглядит стена после усадки в реале? Сколько и каких трещин?
     
Статус темы:
Закрыта.