Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну не знаю, может у вас в ЕКБ это стоит 2500, у нас гораздо дороже. Региональная специфика однако. Поэтому я не сравнивал цены, это зачастую бессмысленно, если в разных регионах. Меня интересует технология, и вариант экономичного воплощения ее в жизнь, не в ущерб качеству. В том смысле, что дешевизна не равна экономичности. В первом случае берут что подешевле, а во втором что экономически оправдано.
З. Ы.: отдаю себе отчет, что "мой" вариант не самый дешевый. Однако не все мереется деньгами, есть же еще и "тараканы в голове" ...

 

Добрый день! Подскажите нет ли сравнение суммарных затрат (материал, работа и т. п.) на постройку стен из керамоблоков и керамзитоблоков.
Дом 10х10, 2 этажа.

 

А в какой ветки подскажи пжл.

 

Похоже есть недопонимание. Опалубку специально не надо возводить. Возводить надо внешний каркас, внутрь которого и заливается утеплитель. Это и будут внешние/внутренние стены. Плотность ячеистого бетона ~ 300. Нагрузка очень маленькая. Даже гипрок выдержит. Делать примерно так:

Указан СМЛ, я им пользоваться не буду, не нравится он мне. Возьму фиброцементные плиты. Они уже готовы под отделку финишную. Штукатурить не надо, достаточно ленты по стыкам и вырвнивающей шпаклевки. Можно обои клеить, плитку, клинкер, красить...
Специально делать опалубку для несущего ЖБ-каркаса тоже не надо. При возведении внешнего каркаса, в нем оставляют полости, в которые закладывают арматуру, согласно расчету. После заливки утеплителя, в оставшиеся полости заливают тяжелый бетон. Таким образом и формируется несущий ЖБ-каркас.
Так же на стадии возведения внешнего каркаса в него закладываются все необходимые коммуникации и делаются выводы на стену, под розетки, выключатели, пульты и пр. Электрика, низковольтка, трубы для воды и воздуха, в общем все, что требуется., все закладывается до заливки. Потом не надо будет ничего штробить, долбить, пилить ...
Сюда же хорошо вписываются и сборно-монолитные перекрытия. Ячеистый бетон выполняет роль несъемной опалубки, в промежуток закладывается арматура и заливается балка из тяжелого бетона.
Тут есть описание. Все это позволяет оптимизировать строительство. Уменьшить количество рабочих. Объем тяжелого бетона и арматуры невелик. (Без учета фундамента, это отдельная история). Одна колонна 25х25 см высотой 3 м - менее 0.2 м. куб бетона, всего 2 замеса на обычной бетономешалке. Жесткая смесь с добавками для увеличения подвижности и хороший цемент + вибрирование. Все можно делать силами 2-3 человек. Пока планирую пригласить фирму для заливки пенобетона, специалистов я нашел, берут не дорого (на сегодня ~2500 руб куб, как и блоки), качество мне их нравится. Приезжают, заливаю... ну и все.
Вариант с CFC пока прорабатывается. Он гораздо дешевле получается (~1500 руб куб). Есть смысл поэкпериментировать. При объеме в 150-200 кубов на дом, экономия заметна невооруженным глазом.
После заливки стен и перекрытий имеем дом, готовый под чистовую отделку.

 

Смету бы глянуть чтобы сравнить с обычными стенами из блоков -только всю, а не расценки за отдельные работы на куб или квадрат... или стоимость кв метра стены прикинуть бы...
Но на мой взгляд -"велосипед" -уже видел эту технологию заочно.
Никаких преимуществ заранее подготовленные коммуникации не дадут -в обычных блоках и проштробить и всё остальное сделать ничего особо тяжелого нет.
По времени возведения -этот метод скорее всего даже проиграет обычной кладке из-за необходимости набора хоть какой то прочности.

ИМХО -если уж и лить пенобетон (или др легкий бетон) то в съемную хорошую опалубку без всяких ж/б каркасов и прочего = получится в принципе то же самое что и кладка (если пенобетон хороший) и даже дешевле если на поток поставить (т.е. опалубку и механизмы оправдать на нескольких объектах).

Сам раздумываю над вариантом легкого монолитного керамзитобетона или керамзито-пенобетона, но пока не потяну по капложениям в механизацию, а без неё -ни чуть не дешевле.

 

В Обнинске, на въезде в город стоит демонстрационный домик изготовленный по похожей технологии из пенобетона по несъёмной опалубке. Только там не ж/б каркас используется а каркас из оцинкованных профилей шириной мм 250, который и является несущим. Стоит домик уже несколько лет. Стоимость коробки под крышу размером 10 на 10 порядка 1 500 000р. Может сейчас чуть дороже. Так что по большому счёту всё давно уже придумано. И зачем ещё и ж/б каркас делать? К сожалению не помню их сайт, если буду мимо проезжать, узнаю, выложу.

 

Я везде писал, что "велосипеда" не изобретаю, все изобретено до меня...
Все расчитано другими и строено-перестроено неоднократно.
Съемная опалубка стоит денег, тем более хорошая. ИМХО - это деньги на ветер.
Что бы получился монолит как кладка, необходима конструкционная прочности не менее D450, а это уже совсем другая толщина по теплопотерям. Меня интересует именно теплоизоляционный материал. При плотности D200 это практически пенопласт по теплофизическим свойствам. Никто же не делает несущие стены из пенопласта или минеральной ваты.
Залить каркас - это немного работы, не больше, чем оштукатурить все стены.
Нагружать можно по достижению 70% прочности бетона (который в каркасе) - при +20C это 7 дней. Можно ускорить, есть добавки специальные, нужно менее 1% от кол-ва цемента в бетоне - сокращает время набора прочности в 2-3 раза.
Я на поток ничего не ставлю, это не бизнес. Поэтому предпочитаю семь раз отмерить и примериться. И у меня не стоит вопрос сделать дешевле чем ... (каждый может подставить что угодно). Меня интересует как это все сделать оптимально по цене. Каждый потраченный рубль должен быть оправдан.
Строю для себя.

Металл дорогой, потом в ячеистый бетон его не закладывают. Металл начнет ЯБ разрушать. Неправильно это и дорого изначально. Как быстрый бизнес - покатит, для тех кто делает, а тот кто живет - ну не знаю. Их выбор. И там еще проблемы с огнестойкостью металлоконструкций, если делать по уму и как требуют СНИПы...

Зачем? Это не бизнес. Кому интересно и сам прикинет, исходя из выбора материала и стоимости его на местном рынке.
Я не продукт делаю, я строю дом, и я буду в нем жить.

 

Я чего то не понимаю, с одной стороны вы планируете, судя по вложению делать какркас под несъёмную опалубку из профиля ПН60/60 и тут же говорите:

Так как понимать приведённый вами рисунок?

 

Интерсно Коростылев уже знает, что нельзя армировать газоблок арматурой? Наверно ему и компании Итонг прийдется тех. решения переделать. Наверное они ошиблись

 

Вы разницу между армированием газоблока арматурой, залитой клеем, и тем самым защищенной от непосредственного соприкосновения с ГБ, и армированием бетона под заливку понимаете?
Кстати, не буду утверждать точно, но как-то отложилось в памяти, что перемычки тоже делаются из арматуры, предварительно защищенной от контакта с ГБ. Хотя может и вру. Не помню, где встречал.
А другой армированной номенклатуры я как-то и не припоминаю. Те конструкции, что на перекрытия идут, заливаются не ячеистым бетоном.

Так, для справки.

Нет, не врал я:

Это о ГБ перемычках.
Оно и понятно. Зная-то, что такое ГБ.
Черный металл в незащищенном виде там явно не по Фэншую.