1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 10

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 2

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем petr123, 31.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. isma
    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297

    isma

    Живу здесь

    isma

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва- Антверпен
    У меня кирпич на старом доме месяцев 7 и я стал делать штукатурку... А какую сетку для газобетона используете?
     
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Страхи по штукатурке по ГС -лишь следствие "обрезанных" технологий. Даже среди строителей, о том что простой цементно-песчаной штукатуркой (ЦП) его штукатурить снаружи нельзя! Не следует ГС штукатурить сразу после кладки -или только с сеткой!
    Тут много раз приводились примеры "у соседа штукатурка треснула... переделывали..." и т. п. А всего то и надо что соблюсти рекомендации ("технология" уж больно громко звучит...) производителей. Но, опять же повторюсь, сейчас и производители идут на поводу у потребителя и на вопрос "а вот можно так..." -отвечают "не очень желательно... но... если уж нужно... то..." -конкуренция заставляет. Более чем уверен, что ни у кого и никогда ЦП штукатурка внутри не отваливалась -только снаружи. А дел то -просто нельзя отделывать ГС материалом с меньшим паропропусканием -т.е. применять например готовые штукатурки для ГС. Казалось бы дорого... но кладка ГС позволяет делать толщину минимальной и вместо штукатурки 20-30мм как по кирпичу достаточно 6-8мм.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    На аватаре через 2 зимы без сетки перлитораствором Самодельные отделочные смеси
    На нынешнем пристрое по ГБ тем же, вижу ряд волосяных трещин 0.5-2м.

    Мое мнение - непременно водоудерживающая добавка, как минимум.
    КМЦ. По деньгам - копейки.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сопр. паропрониц. ГБ 500мм Rvn=2.5
    Сопр. паропрониц. ЦПР 3см Rvn=0.33
    Еще миф. Не путайте коэффициент паропроницаемости материала и сопротивление паропроницанию конструкции.
    ЦПР не действует по причине ускоренного отсасывания воды газобетоном, причина усадочных трещин. Т. е. рулят модифицированные растворы, как минимум КМЦ ок. 400р/м3.
     
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Если на основе перлита -то он сам очень хорошо и много удерживает воды. Добавки думаю дольше имеют значение для пластичности -та же известь, глина, моющие средства, КМЦ или спецдобавки.
    Большое значение имеет марка раствора -люди часто забывают что "крепче" сосем не синоним "лучше" и штукатурят (или стяжки делают) из растворов марок М100-200, а то и 300. На самом деле такая прочность ни штукатурке ни стяжке совершенно не требуется (только если первоначальный набрызг сделать) а из-за повышенной крепости как раз и могут появляться трещины -особенно критично на стяжках.

    Как раз таки и не путаю.
    Чистое ИМХО -расчеты в реалии в данном случае не проходят. Расчет паропроницаемости ведь делается на предмет влагонасыщения... а тут цель другая. Даже если в сезонных колебаниях влагонакопление не превысит нормы -поверхностный слой с малой паропроницаемостью паром из дома просто "вышибать". Для примера: попробуйте отделать стену (доже кирпичную) плиткой. За ответом ходить далеко не нужно -многоэтажки прямо перед глазами. Все видели отделку плиткой которая на ниъх начинается со временем отвалиться по штучке а потом лавиобразно осыпается в течение 5-10 лет. Более чем уверен что по расчету влагонакопления в этом случае всё ОК, но... результат на лицо.
    Кстати приглянулась мне тут одна плиточка -думаю на ГС клеить можно без опаски -она пористая и гнется, толщина всего около 3мм -вот с ней у меня есть уверенность что будет отлично и смотреться (под кирпич) и прослужит долго и полет фантазии в плане дизайна велик.
     
  6. isma
    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297

    isma

    Живу здесь

    isma

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва- Антверпен
    Известь и глину частенько добавляют для пластичности... А если сетку делать- должно же помочь?
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Сетка -аналог арматуры -естественно она сглаживает локальные напряжения в слое штукатурки -для того она и нужна. Материал сетки -в зависимости от материала штукатурки -под ЦП -металл хорош (и ржаветь не будет), под гипс -стеклопластиковая.
     
  8. isma
    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297

    isma

    Живу здесь

    isma

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва- Антверпен
    Буду ЦП с известью делать..еще бы перлит найти тут местный)
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зря думаете. Кроме великолепной пластичности КМЦ дает фантастическое водоудержание: штукатурка сохнет 2-3 суток. Таки загляните в ссылку.
    Если посмотрите исследования, усадка пропорциональна содержанию цемента. Т. е. чем жирнее раствор, тем больше усадка.

    Ошибаетесь. По влагонакоплению не проходит (считал 20мм искуственного бетонного камня на 0.5м ГБ, недопустимое влагонакопление).

    Дача 12 лет. По ГБ через год после кладки отштукатурена привезенным известковым раствором с добавлением приличной дозы цемента на площадке, ок. 2см. Ничего не вижу.
     
  10. isma
    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297

    isma

    Живу здесь

    isma

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва- Антверпен
    Писец, если у меня камень будет отлетать, то придется кирпич на фасад) а если неоднородную стену кирпич+газосиликат ?

    Дача 12 лет. По ГБ через год после кладки отштукатурена привезенным известковым раствором с добавлением приличной дозы цемента на площадке, ок. 2см. Ничего не вижу.[/quote]
    А агдезия как у газосиликата?
     
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Ничего против КМЦ не имею -просто указал что сам перлит не плохо удерживает влагу

    Ап том и речь;)

    Ну нет так нет -я не о том вообще.

    ... ну что сказать. -он так то шуршавый, пористый...
    адгезия у стекла плохая например -вот и сравните эти материалы.
    С какой стати у ГС должна быть плохая адгезия.
     
  12. isma
    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297

    isma

    Живу здесь

    isma

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Москва- Антверпен
    Где то тут на форуме читал-что пенобетон или газобетон плохо штукатурится... Мол намучились. Я с эти материалом не работал)
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    По "обычной технологии" -да -плохо -они воду высасывают из раствора -для того и нужно влаудержание (пусть тот же КМЦ), теряется пластичность, плохо пристает штукатурка, мало влаги -растрескивается, цементц не хватает воды для его гидратации и т. д.
    Но адгезия к этому не имеет никакого отношения.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно расчет рулит.
    Нашел.
    Плиточная облицовка майолика 30х30х4 шов 2мм с затиркой Ceresit CE 33, коэфф. паропроницаемости 0,002
    мг/(м.ч.Па)
    Соответственно Rvn=5

    Кирпичная кладка 0.64м Rvn=4
    Кладка ГБ 0.5м Rvn=2.5
    Комментарии нужны?

    Таки не путайте коэффициент паропроницаемости материала и сопротивление паропроницанию конструкции. Именно оно (сопротивление) фигурирует в теплотехническом расчете. Поэтому даже п/э пленка представляет препятствие для паропроницания при толщине не менее 100-150мк.


     
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Либо вы меня не верно трактуете либо мы говорим об одном и том же...
    Давайте уж тогда комментарий: если облицовка ГС менее паропроницаема чем ГС но по расчету влагонакопление в пределах допустимого -можно этим материалом облицевать ГС? -ваше мнение. Плитка это или штукатурка ЦП -не важно.

    Моё мнение -что нельзя, потому как отвалится из-за меньшей паропроницаемости.
     
Статус темы:
Закрыта.