Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? - 2

Конструкционно-теплоизоляционный материал можно применять для возведения стен, а под него попадают ячеистые бетоны от D500 с прочностью от B1, там в ГОСТе об этом черным по-русски написано
Впрочем тут собрались спецы которые все мерят на свой аршин, с объемами в десятки тысячь кв. м, и им самозастройщики, как шавка под ногами. Что то вякуют вечно, а нет что бы почтительно внимать... ИМХО Все блоки аЦтой!

 

Подскажите, если у кого был созвучный вариант выбора.
Думал строиться из ГБ толщиной в 400 мм (D500,B 2,5, 2 этажа, Инси, фасад под покраску без облицовки и утеплителя)...
Теперь смотрю на высокий цоколь и понимаю, что таскать наверх тяжелые блоки будет нелегко, хотя не я буду таскать, но всё это время и деньги.
Посчитал (скорее наспех прикинул) по теплосопротивлению стены (не уверен, что правильно назвал) и получается, что если взять ГБ толщиной в 300мм., и прилепить к нему ЭППС (в виде мокрого фасада) даже 50 мм толщины, то стена будет процентов на 20 теплее "широкой, однородной стены в 400мм"..
И в общем вопрос: так за чё боремся, что выигрываем, кроме однородности стены, когда делаем широкую стену из ГБ?

 

4. Есть рекомендации делать стены из газобетона (да и других материалов) не тоньше 380мм, из соображений устойчивости. По расчетам проходят и тоньше, но это по расчетам (при реальном выполнении расчетов), при "коротких" и невысоких стенах, при идеальной кладке и монтаже перекрытий...

 

вот тут программа про эту пресловутую "напитываемость"

именно с момента 4мин 50сек примерно. Весь фильм конечно очень интересный
Так вот в нем говорят, что не более 30мм эта "напитываемость" у газобетона, и даже в след сериях где-то на доске рисует и про эту капиллярность рассказывает.

 

Да проблема не в том, что автоклавный газобетон сильно впитывает воду. А в том, что он с завода приходит уже пропитанный водой на 25-30% - издержки технологии однако, и упакованный в полиэтилен. Соответственно и его прочностные и прочие характеристики гораздо ниже заявленных. А сохнет он как правило, уже в стене, под нагрузкой перекрытий и крыши. Причем с одной стороны солнце жарит, а с другой - вечная тень. Да еще и оштукатуренный. Куда воде деваться? Отсюда имеем, что имеем. Все вроде правильно сделали, и материал хороший и технологию соблюли, а трещины во все стороны.
Что касается самого водопоглощения, то по ГОСТу 12730.3-78, это делается так:
... 4. Проведение испытания
4.1. Образцы помещают в емкость, наполненную водой с таким расчетом, чтобы уровень воды в емкости был выше верхнего уровня уложенных образцов примерно на 50 мм.
Образцы укладывают на прокладки так, чтобы высота образца была минимальной (призмы и цилиндры укладывают на бок).
Температура, воды в емкости должна быть (20 +- 2)°С.
4.2. Образцы взвешивают через каждые 24 ч водопоглощения на обычных или гидростатических весах с погрешностью не более 0,1%.
При взвешивании на обычных весах образцы, вынутые из воды, предварительно вытирают отжатой влажной тканью. Массу воды, вытекшую из пор образца на чашку весов, следует включать в массу насыщенного образца.
4.3. Испытание проводят до тех пор, пока результаты двух последовательных взвешиваний будут отличаться не более чем на 0,1%.
4.4. Образцы, испытываемые в состоянии естественной влажности, после окончания процесса водонасыщения высушивают до постоянной массы по ГОСТ 12730.2-78.
4.5. Водопоглощение бетона определяют также методом кипячения образцов в случае, когда это предусмотрено стандартами (техническими условиями) на сборные бетонные и железобетонные изделия или рабочими чертежами на монолитные бетонные и железобетонные конструкции по обязательному приложению и настоящему стандарту. ...
Все остальное, это маркетинговая лабуда.
Влажностная усадка ячеистого бетона плотностью 500-700 кг/куб. м составляет 0,3-0,5 мм/м. Карбонизационная усадка вызывается разложением новообразований углекислотой и удалением из цементного камня физико-химической влаги, которая выделяется в свободном виде или в составе геля кремне-кислоты. Карбонизационная усадка ячеистого бетона 500-700 кг/куб. м на известково-цементном вяжущем составляет 0,8-1 мм/м. Из изложенного следует, что минимальная полная эксплуатационная усадка бетона оптимальной структуры составляет в среднем 1,3 мм/м...
Вроде бы и маленькие цифры, но надо учитывать, что и газобетон совершенно не пластичный материал и такие небольшие усадки приводят к внутренним напряжениям в несущей конструкции, достаточным для раскрытия трещин. И это для блоков сделанных по "идеальной" ударной технологии с минимальным количеством воды затворения. А если производитель занимается "литьем" и особо не следил за водой, то там дела еще хуже, в плане усадок. Но покупатель об этом узнает, когда уже поздно пить боржоми...

 

2 LogRus

Фото трещин, о которых говорите, надо видеть размеры и направления - чтоб понять, критично или нет их появление.

Практика такова, если трещины малы и не фатальны - или затереть, смешав клей с ГС пылью, что образуется при пилении, шлифовки блоков или - банально, "забить". Работают ОК, как ни странно - оба варианта

Усадка есть. Есть вода -но не 20-30%, блок не апельсин , а рассчитанное количество.

Кстати - кроме ГС -есть КББ, фрезерованный, на клей ОК ложится - можете его использовать. Можете на не на клей -на ЦПС. Только сумма затрат на финишную отделку, не в сторону КББ. и она не может быть растянута по времени.

З. Ы. Сами уже построились или только в процессе поиска?

 

Дааа, вершина строительной мысли. В этом наше все, "забить" и на авось положится. Главное успеть бабло с заказчика снять, пока он не прочухал.
И не могу себе отказать в удовольствии привезти статейку:
О нормативном ограничении отпускной влажности автоклавного ячеистого бетона
В настоящее время в Российской Федерации нормируемые характеристики всех неармированных изделий из ячеистых бетонов (вне зависимости от способа их производства) регламентируются тремя стандартами:
ГОСТ 25485-89 «Бетоны ячеистые. Технические условия»,
ГОСТ 21520-89 «Блоки из ячеистых бетонов стеновые мелкие. Технические условия»,
ГОСТ 5742-76 «Изделия из ячеистых бетонов теплоизоляционные».
скачать эти ГОСТы можно на сайте техподдержки в разделе Библиотека ГОСТов

Первые два из приведенных стандартов, обновленные в конце восьмидесятых, содержат общее требование к отпускной влажности ячеистых бетонов «Отпускная влажность бетона в изделиях… не должна превышать (по массе), %: 25 – на основе песка; 35 – на основе зол и других отходов производства».
Общий перечень нормируемых характеристик выглядит так: класс по прочности на сжатие, марка по средней плотности, марка по морозостойкости, усадка при высыхании, точность геометрических размеров, внешний вид, теплопроводность бетона в сухом состоянии, паропроницаемость, сорбционная и отпускная влажность. При этом первые девять характеристик определяют потребительские свойства отгружаемой изготовителем продукции, а последняя, отпускная влажность, напрямую влияет только на транспортный вес изделий.
В рамках данной статьи остановлюсь на отпускной влажности ячеистых бетонов автоклавного твердения, производство которых всегда индустриально.
К середине 80-х годов в Советском Союзе на большом количестве предприятий, выпускающих автоклавные ячеистые бетоны, была внедрена технология ударного воздействия на формы, позволяющая «расти» довольно густым смесям с В/Т около 0,5.
Использование густых смесей позволило снизить влажность бетона на выхоГлеб Гринфельд, технический специалист компании AEROC International, поднимает вопрос о спорных моментах в нормативной документации, регулирующей производство ячеистых бетонов. де из автоклава. Поэтому в стандарт, видимо, с целью стимулирования всеобщего перехода на ударную технологию было включено принципиально достижимое при низком начальном В/Т ограничение влажности. Отдельно замечу, что отпускная влажность и влажность на выходе из автоклава – это равнозначные понятия, поскольку отапливаемых складов для досушивания готовой продукции нет ни на одном предприятии по выпуску изделий из автоклавных ячеистых бетонов.
С середины девяностых годов, в рамках программы по выводу войск из Германии, в России и Белоруссии были построены несколько заводов по выпуску автоклавных ячеистых бетонов с оборудованием германских фирм Hebel и Ytong. Немецкие заводы рассчитаны на применение литьевой технологии, при которой массивы бетона растут без вибрационных воздействий. Для литьевой технологии характерны жидкие смеси с В/Т 0,62–0,64, что неизбежно приводит к росту влажности бетона на выходе из автоклава. В настоящее время в России и Белоруссии более половины всех автоклавных ячеистых бетонов производится по литьевой технологии, что автоматически означает их несоответствие требованиям действующих в России стандартов в части отпускной влажности.
В Белоруссии несоответствие самой передовой продукции букве стандарта было, благодаря руководству комбината ОАО «Забудова», быстро замечено и исправлено (довольно лукавым способом – использование возвратного шлама было объявлено использованием «…и других отходов производства» и на этом основании разрешенная влажность повышена до 35 %). В России же, как известно, «строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения».
В настоящий момент практически все стеновые блоки из ячеистого бетона автоклавного твердения, выпускаемые в России или импортируемые из Белоруссии, не соответствуют требованию к ограничению отпускной влажности.
При этом требование такого ограничения не имеет обоснованной мотивировки: можно ограничивать отпускную массу блоков, предназначенных для ручной укладки; можно ограничивать усадку бетона при снижении влажности от отпускной до эксплуатационной; можно регламентировать фактическую отпускную прочность с учетом размягчения бетона при увлажнении.
Иногда в печати можно встретить попытки обосновать действующее ограничение отпускной влажности. В качестве аргумента чаще всего приводится соображение, что при увеличении отпускной влажности возрастает трещинообразование. С этим соображением можно согласиться применительно к неавтоклавным бетонам, но говорить о трещинообразовании конструкций из стеновых блоков из ячеистых бетонов автоклавного твердения, изготовленных на кварцевом песке, с усадкой на уровне 0,15–0,4 мм/м, можно лишь с большой натяжкой.
Например, в гармонизированном европейском стандарте на стеновые изделия из автоклавного ячеистого бетона (EN 771-4:2003) какое-либо упоминание отпускной влажности отсутствует.
Таким образом, поскольку закон о техническом регулировании прямо говорит о «недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции… в большей степени, чем это минимально необходимо…», а также в связи с низкой обоснованностью действующего ограничения отпускной влажности, предлагаем такое ограничение из нормативных документов исключить.
Г. Гринфельд, технический специалист компании AEROC International

Тут производитель прямым текстом говорит, что воды в блоках дофига и больше, но самое главное, это прибыль, так что давайте откажемся от нормирования отпускной влажности и будем гнать то, что им угодна и как угодно.
Бабло побеждает зло!

 

1) Это очевидно, но вопрос их "мучений" это, как правило оборачивается вопросом потери времени и соответственно денег..а потом, зря вы думаете про одинаковый ценник..прежде чем посчитать, они спрашивают толщину стен и ГБ.
2) А чем вам ЭППС не нравиться? Чем он хуже ПСБ? Тут на сайте бытует обратное мнение.
3) Про газовое - это понятно..но во первых он (газ) будет не вражеский, а во вторых, когда он ещё будет?

Ни разу ни видел таких общих рекомендаций..расчёт, да, пожалуйста... вес, нагрузки, этажность..а так что, есть рекомендации...это как "есть мнение"...
Я был свидетелем постройки дома ипеноблоков в Белгороде, так там его на ребро клали (20см)..климат позволяет (ну или халявный газ), а нагрузки от одноэтажного дома точно позволяют.
Кстати, не поверите, лет 17 стоит..не кукарекает..в позапрошлом году навещали.

Кстати, а зачем утеплять армопояс если речь идет об утеплении снаружи?

 

Есть довольно простой (правда, не для всех) способ снижения усадки блоков в кладке. Зимняя закупка блоков обходится обычно дешевле и позволяет значительно снизить их влажность за время хранения до кладки. Упаковки можно не вскрывать, а просто подсунуть снизу под пленку закрытые пластиковые бутылки, отведя пленку от блоков, и сформировав снизу упаковки зазор между пленкой и блоками, обеспечив тем самым вентиляцию подпленочного пространства.
И карбонизационная усадка, при хранении блоков, частично пройдет в отдельных блоках, а не в кладке.

 

Судя по этому списку, статейке сто лет в обед.
В настоящее время в Российской федерации вышеуказанные изделия из автоклавных ячеистых бетонов регламентируются совсем другими документами.
И надо ли было копипастить такой большой текст, в начале которого видно, что он не имеет отношения к реально действующей нормативной базе?

 

Однако - "культура - так и прет" ...

Так построились или нет? Или данная тематика, простое увлечение - словоохотливый (подразумевается другое), вы наш

З. Ы. Г. Гринфельд - вполне доступен и на своем форуме и на "Избе" - можете узнать, из первоисточника, его сегодняшнее видение процессов

 

Можно и так сказать, только это "мнение" в том числе и от людей, вроде разбирающихся в таких вопросах, и имеет обоснование..., хотя и не все с этим обоснованием соглашаются.
Вы ведь участвовали в теме Что дороже: дом из кирпича+ЭППС или из газобетона, когда там было обсуждение этого вопроса значит понимаете, что в данном случае "вес, нагрузки, этажность..." - это не всё. Разговор идет о расчете на устойчивость при внецентренном сжатии.
Вот здесь ещё этот вопрос обсуждался - Минимальная толщина несущих кирпичных стен.
Тут рекомендации, и тут.