Круглый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо! Создам немного попозже.

 

С какой стати излучение на вертикальную - добро?
Добром это будет только в одном случае - дом стоит на высоком холме и ничто не мешает солнечным лучам с самого утра падать на такую поверхность.
Во всех остальных случаях лучше на наклонную поверхность. А вот купол как раз такой наклонной поверхностью и является.

И старый вопрос - что же всё-таки такое "солнечный дом"?
Терминология по этим вопросам не слишком чёткая, поэтому и спрашиваю.
Чем "солнечный" дом отличается от пассивного или экологичного или ещё какого?
Одно дело пассивные меры теплозащиты и получения солнечной энергии (окна на юг + стена тромба), и совсем другое активные, требующие для своей работы как крупных первоначальных вложений, так и дополнительного обслуживания.

 

Кто здесь! Понаписали-то... а где толк? Разругались только, ни одной цифры. Какие-то условные от 20 до 60% выигрыша от Солнца. Открытым текстом говорю - в больше части России нет никаких 20% в бюджетном исполнении.
Приведу цифры для моего будущего дома. Беда в том, что большинство читающих не в состоянии оценить их достоверность. Хотя бы потому, что даже толком не понимают в чем измеряются потери тепла и как эти потери посчитать.

У меня есть окно площадью ~20 метров квадратных, ориентировано оно на Юг. Это большое окно. Стоит оно дорого, тем более при таких размерах надо его сделать очень теплым. Оно не четко перпендикулярно направлению на солнце. Потому эффективное сечение будет меньше. Но оставим эти 20 метров квадратных для оценки. Сейчас по прогнозу у меня около 100 Вт/м2 поток тепла от солнца (взято из прогноза погоды на сегодня). Это 2 кВт в течении 6 часов (на самом деле эффективно будет меньше, а зимой еще меньше) из 24 часов в сутках. При расчетных теплопотерях в 6 кВт при нуле градусов за бортом (зимой в -20С потери будут около 12 кВт, а солнца еще меньше).

Итого получаем, весной в течении четверти суток мы получаем ~30% теплопотерь возмещаемых от солнца, остальное время солнца, к сожалению, нет и в среднем за сутки выйдет <10%. Зимой этот показатель будет хуже. А тучи часто. Ясных дней мало - результат будет еще меньше. Зимой в -20С оценка будет <5%. В действительности оценку я сделал по верхнему порогу. В действительности эффект может быть ~1% зимой для моих широт.

Как улучшить такой показатель. Окно сделать больше? Куда больше-то, некуда деваться будет от того же солнца дома. Теплоизоляцию лучше? И так очень хорошая теплоизоляция. 12Вт/м2 при 40 градусах перепада температур (по гостам требуют 60 Вт/м2).
Вариант - сделать большой купол прозрачный а внутри дом - это да, это уменьшит теплопотери значительно. Но это самолет. Очень дорогой.

Хватит! Хватит нести чушь, ребята. Мы так с вами далеко не уйдем. Далек мы уйдем только если будем внимательно относиться друг к другу. Прежде чем написать чушь или перепостить чужую чушь - хотя бы постарайтесь в этом разобраться. Судить о теплопотерях можно обладая школьными знаниями о физике, не так уж это и сложно. Не уподобляйтесь некоторым товарищам в том числе на этом форуме. Как один из таких при доказательстве неэфективности купольных конструкций для подсчета площади использовал формулу длинны окружности, а не правильную формулу. А ведь его посты потом еще постили не раз - мол вот вам какая правда обо всем. Ответственность надо нести за свои слова. Вас же читают люди.
Нельзя так...

Находить истину можно вместе только согласованными действиями.

 

Замечаьтельно. именно о такой конкретике в обсуждении я и говорил. Но от своих "оценок" качеству дискуссии, воздержитесь, пожалуйста. Будет больше конкретики, будет и флуда меньше.

 

Немного о целесообразности.
Или эффективности. Какой величины дом нужен для семьи? На сколько денег хватит? Или насколько сил?
За этим ответом можно обращаться в прошлое. Сейчас многие строят себе большие хоромы, если есть деньги - почему бы и нет, спросите вы. Только чем больше собственность - тем дороже и более трудоемко будет за ней следить. Начиная с определенного момента - ухаживать за домом уже можно будет только с наймом помощника.

Это как с автомобилем. Можно купить небольшой седан известной фирмы и очень мало платить как за бензин, так и за обслуживание авто. А можно купить большую редкую машину. Затраты на функционирование которой могут быть в 10-20 раз больше (именно так). Простой пример - резина на легковушку R14 стоит около 2т.р., резина на джип r18 стоит 10т.р. - отличие в 5 раз, но тут нет привязки к редкости машины.

Если вы сейчас один - то можете построить себе баню вместе с хорошей комнатой отдыха и комфортно жить там - есть печь, можно сделать электрическое отопление, устроить канализацию - минимальные удобства. На такое решение уйдет не так много средств как на большой дом в котором есть все-все-все. Это целесообразно с точки зрения затрат денег и времени. Вы более четко поймете чего вам не хватает. Каких площадей, каких помещений. Разберетесь с теплопотерями и трудозатратами необходимыми на поддержку дома.

Нельзя забывать самое главное - дом выполняет функцию создания комфортной среды для эффективного времяпрепровождения - отдыха, размышлений, воспитывания детей и т. д. Если ваш проект потребует очень много ресурсов (по сравнению с тем, что у вас есть) - денег и времени, то сама идея такого дома будет противоречива. Будет служить не вашему развитию, а наоборот - тормозить вас. Будете пахать на этот дом и сами не будете рады.

Потому, зачем эти рассуждения об увеличении эффективности теплопотерь на 5% за счет 30% удорожания конструкции, когда эти 30% дадут +5лет к ипотеке? Когда можно построить дом вдвое меньше по размерам и денег съекономить и ресурсы сохранить и вложить их в благое дело.

 

Нет!
Окно сделать не больше, а лучше...
https://www.forumhouse.ru/threads/195764/

 

Скажите, Вы продвигаете тамошнюю идею по реализации оконных технологий? Потому что Ваш ответ совершенно параллелен моей оценке. В оценке получен результат идеальных окон - которые выполняют теплоизоляционные свойства так же как и стены. То есть с Вашими предложениями мы только приблизимся снизу к оценке. Положения вещей это не изменит - серьезно воспринимать Солнце как источник тепла в доме при бюджетной реализации нельзя.

Вот это и есть флуд. Это и есть введение в заблуждение. Простите за резкость. Но как выработать правильное направление мысли, если не отсекать явные заблуждения?

Однако - сама идея светопрозрачных куполов мне нравится. Дорого это конечно, Tehnokopilka, Вы когда-нибудь собираетесь строить что-то подобное? В частном домостроении - шибко жирно будет, а вот как большие проекты вместо наших многоэтажек - может и сгодится.
Например, я сейчас живу в районе застроенном 9-ти этажками. Они часто образуют почти прямоугольники. То есть 4 девятиэтажки как стороны в прямоугольнике. Почему бы не положить на них светопрозрачную крышу Помню в детстве мое воображение рисовало такие картинки.

 

Да понятно, что бюджетнее всего обмотаться ватой, залезть в берлогу и сосать... лапу...
Но ведь мы не медведи...

 

Полностью согласен.
Спасибо за цифры.
У вас 55 градусов северной широты в Новосибирске. Это примерно как в Москве, Ярославле, Костроме ...

Другими словами, световой поток, проходящий через современные окона не компенсирует потери тепла через те же окна в зимний период на большей части территории России даже на 10%.

Вот вам и "ведущими архитекторами мира вместе с институтами давших нам эти рекомендации, которые надо помнить каждому строителю этого форума".
Помните об этом форумчане!
Не надейтесь на чужое мнение!

 

Вот, расчет на пальцах купола геодезического 16 метров радиуса (не очень маленький), Из доски 40x200. Дерева уйдет 5 кубов - ~50т.р. Остеклить внутри и снаружи полностью грани. Площадь их ~400m2 * 2 = 800m2
при 200 руб за метр квадратный - 160т.р.
Фундамент обычный - лента обойдется в 30т.р. примерно. Итого 250 тыр + время строителя - и у нас теплица в которой поместится дом небольшой.

При хорошем остеклении эти 200мм будут работать в качестве утеплителя как воздух. - 0.023 Вт/(м*К). Это при разнице температур в 40 градусов даст 2кВт теплопотерь в идеале. На деле будет в 2-3 раза хуже. Да еще здесь не учтены световые потоки тепла (то самое излучение, которое проходит сквозь Стекло).

Добавить надо технологию изменения прозрачности + разогревающую пленку для таяния снега. А это удорожит все предприятие до самолета

 

Прогревать в снегопад можно воздушными потоками в межоконном пространстве - так что тут вопрос в вентиляционной системе и котле. А затемнять окна - как проще, надо думать. Ставни либо какая-то пленка, которая под действием электричества или газа меняет прозрачность. Можно еще в межоконном пространстве резиновые изделия надувать и сдувать. Только это будет не долговечно.

 

Вот здесь можно посмотреть количество солнечной радиации
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
О возможности использования солнечной радиации в северных широтах
http://www.rusnauka.com/13_NMN_2011/Tecnic/5_86480.doc.htm

 

Внутренние плотные ставни. Не обязательно во всё окно. Закрываются снизу, например, наполовину. Воздух в образовавшейся "яме" остаётся холодным, не поднимается, не перемешивается.
Возможно, окна будут "плакать".
Решение известно - Раньше в деревенских избах, чтобы вода со стекла не стекала на пол, делали под рамой специальную выемку вдоль окна и глубиной в сантиметр.

 

Ernazar, спасибо! Очень много правильных мыслей высказано причем от практика!
Размер остекления надо выбирать в зависимости от многих факторов... Это и от количества солнечной радиации в вашем регионе и архитектурно-планировочного решения вашего дома.
Основные вещи о которых говорил и ещё раз скажу. Большая дельта между температурой внутри и за бортом - большие потери. Поэтому создается термальный буффер в виде теплицы у стены, встроенной зоны зимнего сада с накопителем тепла большой термальной массы (вода бассейна, стена тромба, бетонные полы) Это с юга. С севера ещё один термальный буффер из подсобных помещений, гаража, кладовок, погребов, сараев, коровников... Таким образом жилая зона находится в самых комфортных условиях между двумя термобуфферами.
Дом под колпаком это как раз возможность создания термальных зон и правильной циркуляции воздуха и организации естественной вентиляции в подкупольном пространстве.
И не стоит забывать, что потери тепла идут не только от мороза, но и от выдувания, сквозняков. Поэтому купол играет роль защиты.
Давайте просто посмотрим как устроены и работают самые лучшие теплицы (например на севере китая
Практически всё обогревается за счет сонца, там и земляная стена с севера - она же стена тромба и резервуары с водой устланой черной пленкой и накрытие соломенно тростниковыми матами на ночь.
Всё это работает! Всё в комплексе дает результат, а не одна какая то магическая фишка
У меня на лоджии стоят жалюзи - содной стороны серебристые с другой бронзово медные. Угадайте какой стороной они разворачиваются и как это влияет на температуру. Сейчас выпускаюттся и терможалюзи.

Небольшой ролик от архитектора Ларри Хартвега, архитектора построившего немало пассивных солнечных домов, в котором говорится где и как использовать стекло.

 

Вы бы уже как-нибудь к конкретному пробному проекту перешли, ибо все эти супер-технологии и так известны для тех. кто интересуется, и перед ними ничего рекламировать не нужно. А вот в реале на такие вещи идут далеко не все. Сотрясать воздух тоже не оч интересно. Особенно когда Вы просто в кашу стаскиваете различные технологии не задумываясь ни об их совместимости ни о возможной трудоемкости и затратах.