1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,19оценок: 16

Круглый дом

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем Ernazar, 08.03.12.

  1. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Согласен.
    Хотя насчёт площади дома и камина ...
    Но камин убираем для упрощения сопряжения внешнего и внутреннего контура.
    Площадь:
    Спальня минимум 4 на 4 = 16 в ней же встроенный шкаф.
    Три спальни = 48
    Кухня минимум 12
    Гостиная - 20
    Санузел - 9 (ванна, душ, унитаз, раковина)
    Кладовка - 6
    Хоз. комната - 6 (сушилка, стиралка и т. д.)
    Прихожая - 6 (уличная одежда, обувь, вешалки)
    Коридоры - 15 (ширина 1,5 длина примерно 10)
    Теплоузел - 6
    Итого 48+12+20+9+6+6+6+15+6 = 128 м.
    Подходит?
    =
    Уточняю:
    1. Во всех системах отопления, кроме русской печи, элементы отопления ставятся вдоль всего внешнего контура. А у нас внешний контур не отапливаемый? Утепление за счёт теплопотерь внутреннего строения?
    2. Фундаменты внешнего и внутреннего контура независимы или связаны какими-то дополнительными рёбрами на уровне фундамента?
    3. Фруктов и овощей зимой не планируется - достаточно травы?
    4. Во внешнем контуре просто земля или под ней есть какое-то основание?
     
  2. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, подойдет, + 30 квадратов теплица. В ней овощи - помидоры, огурцы, лук, чеснок зелень. Можно еще перец, баклажанчик. Корнеплоды на зиму запасаем.
    1. Да, домик греет пространство под куполом.
    2. Независимы.
    3. В теплице овощи. Насчет фруктов - на знаю как они у нас расти будут. Даже в теплицах.
    4. Просто земля.
     
  3. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Отдельная теплица меня не интересует.
    А внутри контура ... помидоры требуют тепла и высокой влажности. Да и огурцам это не помешает. А при 15 градусах...
    Идём дальше.
    Дом площадью 128 квадратов. Для того, чтобы больше места оставалось под зимний сад (15 градусов это явно не теплица), выносим пару спален на второй этаж и добавляем там маленький санузел на 3-4 метра + коридорчик. Итого получаем первый этаж почти в 100 кв. м. и второй в 40.
    Второй должен быть со смещением, иначе будет задевать стенки купола.
    Соответственно стены второго этажа должны опираться на перегородки первого - не очень простая задача, но пока не вникаем.
    Внутренний контур дома полностью входит в купол и не соприкасается с ним.
    Конечно, могут быть варианты, но самый маленький купол над внутренним контуром с занимаемой площадью в 100 кв. м. получится при двух условиях - основание внутр. контура квадрат и равное удаление от стен внешнего контура. Во всех остальных случаях внешний контур придётся делать больше.
    Диагональ квадрата с площадью в 100 кв. м. - 14 м., радиус, соответственно, 7.
    Человек должен легко проходить между внешним и внутренним контуром. Иначе говоря, по основанию между углами внешнего и оболочкой внутреннего контура должно быть не менее 1,5 метра. А лучше - 2.
    Тогда внутренний радиус купола будет 9 м., диагональ - 18.
    Это практически впритык. Для большего удобства добавим радиус до ваших 10 предложенных и немного сдвинем дом для увеличения площадки спереди.
    Беседка, конечно, там будет не нужна, да и гулять зимой там вряд ли будешь, да и гостей там зимой при 15 градусах не разместишь (а то иначе придётся слишком много сорокаградусной принять;)), но вид из окна на поляну шириной в 7 м. в принципе будет приятным.
    А дальше будет двойная рама с негарантированной герметизацией и, соответственно, замерзанием влаги на стёклах. Да и летом года через два внутри этих рам пыли накопится достаточно для того, чтобы сквозь них белого света не видеть.

    Всё так? Идём дальше?
     
  4. nutone
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62

    nutone

    Живу здесь

    nutone

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Самара
    Подождите, не так быстро. Если купол заглублять частично,(я так понимаю разумнее всего северную половину) то рельеф должен быть с уклоном в южной части участка да ? Южную часть (какую долю от площади купола?) делать светопроницаемой и кстати на сколько заглублять то? Ниже глубины промерзания? Теплицу на крыше дома (купол в куполе) и влажность там выше и температура видимо тоже будет, поэтому проще создать нужный микроклимат. Вот теперь можно и дальше
     
  5. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    1. Теплица на крыше.
    Однозначно удорожание. Вам придётся делать специальное покрытие, чтобы вода не просачивалась внутрь. Это покрытие должно быть прочным. Можно, конечно, облегчённый вариант в деревянных кадках, а не прямо газон на крышу, но в любом случае нужно дополнительное покрытие.
    Это приведёт к утяжелению конструкции, и, соответственно, потребует более прочных стен.
    Да и не будет такой разницы температур и влажности на втором этаже.
    Может пока не будем двигаться в эту сторону?
    2. Заглублять ниже температуры промерзания...
    А зачем? Почему именно глубина промерзания?
    Для ровного участка:
    Для Ярославля (отнюдь не север) глубина промерзания 1,8 м.
    Если мы опустим уровень пола на такую глубину, то нам придётся, кроме крепких бетонных водонепроницаемых (!) стен по периметру, учесть ещё и то, что солнца зимой на части южной территории вообще не будет. Не говоря уже о северной.
    Для склона вообще непонятно почему именно глубина промерзания.
    Скорее уж до уровня грунтовых вод - чтобы был не бассейн и не корабль.
    3. Какую часть купола сделать прозрачной.
    Вопрос стоит не о том, какую часть купола сделать прозрачной, а о том, какую часть купола можно закрыть без потери. Солнечный свет рассеивается в воздухе и поэтому вы даже в тени или в пасмурную погоду всё-таки можете что-то видеть.
    В нашем варианте при квадратном основании в 100 метров и диаметре купола 20 м. со сдвигом в северную сторону от середины подкупольной площадки на 1 м, с северной стороны остаётся совершенно не освещаемая территория в виде обрезанного сектора 4 на 10 м. Если вы закроете купол хотя бы наполовину, то там будет только искусственное освещение, а значит и смысл подкупольного пространства потеряется.
    Для компенсации затенения могу предложить систему внутренних зеркал:aga:. Если, конечно, захотите потом там жить.
    4. Насчёт засыпки землёй.
    Высота купола 10 м. На какую высоту засыпать будете? :)]
    А если засыпать, то сравнимы ли будут потери на упрочнение стены купола и усложнение конструкции и на засыпку землёй с экономией на потерях тепла?
    Очень сомневаюсь.
    Разве только на склоне это оправдано. Но в любом случае это будет удорожание.
     
  6. nutone
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62

    nutone

    Живу здесь

    nutone

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Самара
    Ну насчет того какую часть купола можно закрыть без потерь ответ очевиден, ту часть на которую никогда не светит солнце, а изнутри кстати можно часть этой поверхности сделать пусть не зеркальной как вы предположили, но хотя бы блестящей для отражения косвенных лучей, т. е. тех лучей что падают на внутренние части купола, что приведет к увелечению освещенности при той же площади светопрозрачных конструкций
     
  7. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Представьте себе эту картину наглядно и вы убедитесь, что часть, на которую никогда не светит солнце столь незначительна, что заморачиваться смысла просто нет.
    Но даже если вы такой участок найдёте, то он создаст сзади дома вообще не освещаемую зону. И чем таким блестящим и с какой целью вы будете закрывать эту часть? Ведь на неё солнечные лучи не падают?
     
  8. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    А какую задачу решаем? оценить стоимость этой экзотики?
     
  9. nutone
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62

    nutone

    Живу здесь

    nutone

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Самара
    Для начала определимся с тем стоимость чего именно следует считать. ;)
    Кстати про расположение дома в куполе, почему бы не расположить дом максимально близко к одной из стен купола, я понимаю что высота там не очень, но можно ведь и дом сделать нестандартным, в формате юрты или того же купола?
     
  10. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Мне это тоже интересно. Вот пытаюсь разобраться.)
     
  11. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Мы здесь уже долгое время пытаемся определиться с тем, какой именно вариант рассматривать. А метаться туда-сюда...
    Вот, например, прозвучала здесь тема утепления землёй с северной стороны. Вроде бы интересно, а на самом деле...
    Жилища хоббитов подходят далеко не всем.
    А большие дома присыпать землёй смысла нет.
    Вы уж как-то определяйтесь с параметрами, пока к более серьёзным проблемам не перешли.
     
  12. nutone
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62

    nutone

    Живу здесь

    nutone

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Самара
    Договорились, займу позицию наблюдателя, интерес пока больше академический, в дальнейшем планирую применить полученные знания, но дом вместе с надворными постройками, и тем более садом, под купол пока лишь мечта для меня
     
  13. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Во вложенной миниатюре видны воздушные потоки в зимнее время без отопления внешнего контура.
    Тёплый воздух проходящий сквозь стены дома будет подниматься вверх. Влажность вверху будет выше, чем внизу.
    Соприкасаясь с холодным куполом, воздух будет остывать и опускаться вниз по внешнему контуру.
    При этом вода будет конденсироваться на стёклах, стекать вниз и замерзать.
    Разница по высоте в 10 метров, при этом постоянное движение воздуха. Холодный воздух у земли будет притекать на место уходящего вверх тёплого и забирать тепло и влагу у земли.
    Не удивительно, если при этом разница температур составит градусов 10.
    А стёкла будут плакать и замерзать.
     

    Вложения:

    • P1.jpg
  14. Ramiros
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103

    Ramiros

    Живу здесь

    Ramiros

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ярославль
    Из приведённого мной в предыдущем посте рисунка видно, что в условиях центральной России и севернее, делать внешний контур без отопления смысла не имеет.
    Теперь ещё три дополнительно диаграммы нарисовал для ясности.
    рис 1.jpg рис 2.jpg рис 3.jpg
    Пояснения:
    - Три зоны снаружи внутрь слева направо улица - внешний контур (зимний сад) - внутренний контур (дом).
    - Зимний вариант при -30 градусах для наглядности.
    - В доме должно быть 24 всегда.
    - Все три варианта без подогрева внешнего контура.
    - "Толстая" и "Тонкая" - это условные обозначения теплопроводности стен. "Толстая" - теплопроводность низкая, и наоборот.

    Из рисунков видно, что основной защитой от потери тепла является только внешний контур.
    А он у нас огромен по сравнению с домом внутри.
    Площадь теплопотерь внутреннего дома - 4*10*3+13*3+10*10= 120+39+100=259 кв. м.
    Площадь теплопотерь внешнего - 2*пи*10*10=628 кв. м.
    Теплопроводность стеклянных окон по сравнению с обычной стеной в 3-4 раза выше.
    628 / 259 * 3,5 = 8,5.
    Иначе говоря, если вы будете жить в том внутреннем, не оптимальном с точки зрения формы, но достаточно утеплённом доме, то вы выиграете как минимум в 8 раз в затратах на оптимальную сферу.
    Или так - если вы тратите на отопление дома в зимний период всего по 3 тыс. руб., то со стеклянным куполом ваши расходы вырастут минимум до 24 тыс. руб. в мес.
    Если же внутренний дом тоже сделать рациональным (полусфера), то потери будут ещё выше.
    628/226*3,5 = 9,7. Практически в 10 раз.

    Вот так и умирают интересные идеи:flag:
     
  15. Ernazar
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102

    Ernazar

    Живу здесь

    Ernazar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новосибирск
    А почему теплопроводность стеклянных окон ниже теплопроводности обычной стены? Если двойная рама и расстояние 20 см между стеклами? можно 40 см сделать, технически это не сильно удорожит конструкцию, чуть больше каркасного материала, который не основную стоимость несет.