Круглый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Странные вы какие то, товарищи. Что значит: никто не делает, никто не строит?
Поисковик сразу же выводит несколько вариантов фирм- купольников.
Не сочтите за рекламу - http://www.monolit-ek.ru/index.php?cid=182

 

Chelyabinsk, а теперь попытайтесь с ними связаться и попросить хоть какую реальную информацию и фото ИХ домов.)
И у них заявлены дома из пенопласта покрытого ППУ, а у украинцев полистиролбетоном.
А фото сворованы с японского сайта и с одного украинского (зеленый домик).
В рекламе и при разговоре говорят об экструдированном ППС, а на деле - самый простой. Про "лазерную резку" с помощью которой изготавливаются блоки тоже стоит забыть. Она там и не ночевала. И так во всем.)

 

Сухая смесь для торкретирования - это 600 кг цемента (3000 руб?) и ~1,6 тонн песка с модулем крупности 2,5-3 (1000 руб?) итого 4000 руб за куб.

Да, можно намутить там пластификаторов, ускорителей твердения, заплатить десяти посредникам, выпить дорогого виски по дороге и получится 17000 руб за куб

 

Ernazar, да нет, конечно... зачем мутить? Путь эта смесь долго сохнет и сползает с наклонной поверхности. Или потом эта скорлупа треснет... или начнет крошиться... Черт с ним. Главное - дешево).
И почему это торкретирование не развито? ведь все так просто. Я Вам советую занять эту нишу.
Постарайтесь только чтобы Вас самого потом не забетонировали.

 

Ernazar, когда больше года тому назад Вы открыли эту тему я очень обрадовалась... Хоть кто-то сможет воплотить свою мечту... пусть и очень дорогую. (Я как раз в тот момент и общалась с фирмами по торкретированию.)

Тем более, что вы писали:

А закончилось все как всегда... начали придумывать свои максимально дешевые кустарные варианты исполнения. При этом даже не делая никаких расчетов, а просто действую по принципу - я так думаю..., не может такого быть..., я считаю...
В самом начале Вы планировали его из железобетона и обещали предоставить смету. Она была выполнена?

 

Ну вот, нотки досады в Вашем голосе, к чему это все?

К сожалению, мой проект еще не закончен. Как закончу - покажу расходы. Смета-то у меня есть какая-никакая.
Есть некоторый уровень осведомленности. Например, почему трескается бетон? и течет? трескается от высыхания. течет от излишка воды. Сухое торкретирование позволяет регулировать количество воды в смеси. Если не ошибаюсь, водоцементное (ВЦ) отношение при котором весь цемент свяжется с водой есть 28-30%. Но бетонная смесь с таким количеством воды упорно будет сопротивляться укладке, она не течет почти.
Потому добавляют больше воды, чтобы легче было уложить бетон. Лишняя вода остается в теле бетона, потом при высыхании оставит поры и капилляры. Отсюда и усадка и образование трещин.

При сухом торкретировании мы можем выставить ВЦ максимально близко к идеалу. Наличие дорогих добавок облегчит работу, ускорит ее, более толстый слой можно напылить за раз, следующий слой можно будет наносить через час. Это удобно, но дорого. В нашем случае можно не торопиться. Ничего не утечет, ничего не потрескается. Главное выдержать технологию, все же проделано уже много раз. Торкрет бетон в основе - просто песок с цементом.
Вот микс от американских монолитчиков https://www.monolithic.com/stories/concrete-mix-design
У них мокрое торкретирование, потому нужна добавка суперпластификатор и воздухововлекающее.
Сложность мокрого токрет в том, что уже насыщенную водой смесь надо протолкнуть по рукаву.

Ценовые нормы здесь обусловлены редкостью и новизной. То же самое, например, с тепловыми насосами, редкое явление, если заказать под ключ - отдадите кучу денег. Мне оказалось дешевле купить буровую установку, купить трубы, сварить геозонды, самому уложить (это я еще не закончил). За бурение просят от 1000 руб метр, мне надо 400 метров. Буровую я купил примерно за 100 т. р. Первые 15 метров она бурит за час. Скважина 40 метров делается спокойно за день, расходов - электричество и день работника. Сам тепловой насос я также соберу из компонентов. Это не так сложно.
Да и вообще не может быть сложно. Люди не умеют сложные вещи.

 

У меня есть одна проблема.

Оборудование все есть, стройплощадка готова к 100% эксплуатации.
Но нет людей, которые бы меня устроили. Вот с людьми - сложно

 

Получается 12м купол весит не менее 6,5 млн только в работе?
Тут еще посчитать конечно надо, но при таких ценах бетонным его можно сделать и по другому.

 

Monterey, Вы знаете... я пришла на этот форум именно потому, что мечтала построить купольный дом. С детства мечтала. Думаю, что нашла все "живые" фирмы и фирмочки, которые предлагают строительство разнообразных куполов.
Перечитала все доступные материалы об опыте строительства в нашей стране. Есть ведь специальный форум куполостроителей. http://forum.domesworld.ru/
Зарегистрировано около 800 человек. И там есть реально умнейшие люди. И у которых не только голова, но и руки имеются. Они знают ЧТО, знают КАК, могут это СДЕЛАТЬ САМИ... А построено всего... около 20 домов. Результат очень неутешительный.
И что интересно...
Начинается все с восторженных заявлений о доступности и экономичности подобных домов. Приводится по нескольку страниц расчетов показывающих что он будет дешевле в строительстве, чем аналогичный по площади обычный дом. Да и тут на Форуме такое есть.
Лично я в это не верила изначально. Купольный дом всегда будет индивидуальным проектом. А все нестандартное заведомо дороже. Важно было понять что именно я могу себе позволить.
Будет интересно - почитайте...
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=10&t=312
Это о том как я, потенциальный клиент, общалась с возможными строителями...

 

Так вот он какой - "купольный олень"... а я то думал, что авангардизм - это Ваше ффсЁ?

 

Aqualand, поймали.) Купол - это квинтэссенция авангардизма. Уж дом с более чистыми линиями не придумаешь. А еще он прекрасно совмещает в себе все, что я люблю: двусветное пространство и наклонные стены/потолки. При этом в него отлично вписывается панорамное и ленточное остекление. Второй ярус заведомо меньше по площади - значит на втором этаже нет лишней площади.
Эх...

 

А "Баба Яга" - против!
Только дом-шалаш отвечает квинтэссенции, и Вашим желаниям о реальном авангарде, совмещенного с историей, и оставленного нам в ощщущениях, всякими там, Хеопсами и Тупак Инка Юпанк (ами).

P. S. К тому же - намного проще в реализации, и презентабельнее внешне. ИМХО (от поклонников).

 

Так с определением нижней планки цены я попал?

Я почему спрашиваю. Такой задачи не было - но особых сложностей я почему то не вижу.
Криволинейные дома пару раз ставили. Купол на фоне прочих замороченней не выглядит, испуг не вызывает.
Интересно определить коммерческую привлекательность такого строительства.

Можно хоть одну реперную цифру услышать?

 

Уточнюсь.
Стоимость мелкого купола не интересна - их в Японии и так уже штампуют и собирают десятками как палатки.
Этот сегмент заполнится через очень короткое время.

 

Мне трудно на это ответить. Я ведь прикидывала только порядок цен.
При этом я изначально не рассматривала вариант "самостроя". Несерьезно это в моем случае.
Если делать под купол плиту, шить оболочку, а потом заказывать у фирмы торкретирование (не забываем, что оно идет с внутренней стороны купола + армирование), потом с внешней стороны напыление ППУ, потом внешний слой защиты этого самого ППУ - полимочевина? + окошки, то думаю Вы правы.
Цены завышены на эти работы? Возможно... Но я не считаю, что накупить оборудования для самостоятельного напыления и торкретирования это выход. Только если человек собирается не только себе строить такой дом, но потом превратить этот процесс в бизнес. Еще нужен будет мощный генератор и компрессор. И многое другое.
Если Вы прочитали тему по данной мной выше ссылке, то понимаете, что я рассматривала несколько другой вариант дома. Более мелкого.
И тут я с Вами не согласна. Не заполняется этот сегмент.
Большой купол очень дорогой в исполнении человек с деньгами себе построит. У него хватит денег на всё - архитектора, конструктора, расчеты и строительство через серьезную фирму. Захочет монолитный, захочет - геодезический купол. Есть фирма, которая у нас тут такие штатовские дома строит. Дорого строит.)
Я рассматривала как вариант именно Японский аналог. Но у нас никто не хочет вкладываться в настоящее производство. У японцев крупноформатные панели ЭППС - отлитые в формы. У нас нарезанные кусочки простого пенопласта. Этот вариант украинские товарищи предлагают за 100-140$ за кв. м (по площади пола). Но... как я уже писала - на свои вопросы ответы я от представителя/владельца компании не получила.
Есть куча предложений по продаже каркасов геодезических куполов. Но голый каркас - это не дом. А вот доверить этим фирмам построить дом я бы не рискнула.
По самой простой причине. У меня есть очень большие сомнения в том, что они знают КАК правильно надо строить каркасные дома. И есть сомнения в том, что это их волнует.
Вот когда Вы такое читаете "Важно то, что в процессе монтажа кровли на купольных конструкциях отходы (непригодные обрезки) составляют до 5%, в то время как на обычной крыше от 15%", Вы будете доверять людям?
Идет постоянный отрыв идеи от практики. Все за идею. Но как только ты начинаешь спрашивать о том КАК вы мне это сделаете и просишь схемы, то ты начинаешь вызывать у людей раздражение...
Поэтому сказать, что сегмент заполнен я не могу.