Круглый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

250 мм ППУ это очень круто.
А чем так плоха классика - железная арматура
Пока по не желзной арматуре не все так гладко. Гнуть ее нельзя. И рекомендована она в основном для фундаментов.
@Ernazar, 8 метров это на на два этажа? и какие планируете делать перекрытия

 

Есть смысл рассмотреть для наружного покрытия такие составы как «Burk-О-Lith» (отечественный аналог называется Сифтомакс). Плюс в том что состав в разы поднимает морозостойкость и гидрофобность бетона (соответственно снижая его пористость) будучи полностью неорганическим, просто затекает внутрь и образует в результате химических реакций нерастворимые силикаты, которые закупоривают поры как стеклом. ИМХО это уже полноценная крыша без всяких полимочевин, на порядок дешевле и полностью невосприимчива к УФ, перепадам температуры и т. д.

ЗЫ. Познакомился, когда работал над усовершенствованием формулы Сифтомакса.

 

А вы подобные проекты делаете? каких размеров?

Композитная арматура пока не годная, пока что это очередной развод непонятных товарищей. У арматуры помимо прочности на разрыв есть параметр модуль упругости. Который у композитной арматуры в 4 раза меньше чем у стальной. Это сводит на нет преимущество в большей прочности на разрыв. При нормативном удлиннении лишь на 1% напрягается стеклопластиковая арматура. Все стройки, которые я видел в промышленности и в многоэтажке - используют классику. Композит в больших количествах видел только на картинках. Пускай еще доработают материал. Быть может лет через 50... Имхо.

Да, два этажа, перекрытие там монолитное от 25 см до 10 см толщиной. перекрытие первого этажа лежит на 12 колоннах.

 

Я не делал таких проектов. я занимаюсь бетонными монолитными лестницами. и в лестницах тоже использую железную арматуру. но в куполе считаю нужно использовать пластиковую, её характеристик вполне достаточно именно для вертикальных нагрузок, тоесть в перекрытии межэтажном я бы тоже не стал использовать композитку, да из за слабой упругости и проигрывании работы на срез. но в куполе на срез ничего нет, упругость самой конструкции минимальна, распределение давления веса оптимально. кроме того я сторонник не жить в решётке из железа, или с уменьшением максимально такой решётки. хотя сам живу в доме из жб панелей, и арматуры у меня предостаточно, но это от безденежья. была мысль лить стены из бетона самому, тогда бы не стал использовать железную арматуру. также достаточно посмотреть на купол как на сочленение 4 (6) (9) балок, в которые можно вложить железную в два ряда, а между балками в лепестки уложить композитку. это для тех кто привык к классике и рассчитывает нагрузки в 3-5 раз по запасу прочности.
По ППС и ППУ, помоему достаточно просто и не заумно написал что толщина зависит от места (строительства) и от желания (кошелька). У нас на Урале в Челябинске рекомендуемый коэффициент 2,6 (кажется на память) но это во первых рекомендуемый снипом, во вторых те кто построил не один дом и жил в таких домах понимают что коэффициент нужно брать в районе 3,5-4.

 

А зачем 25 см. там что большие пролеты или нагрузки?

А межэтажное перекрытие не связано с куполом?
В данном примере
делали консоли на которые затем опирали балки.
Думаю можно выполнить вывод арматуры из такой консоли, которые не торкетировать, а затем монолитить перекрытие с колоннами и арматурой связывать с куполом в единое целое.

@Ант454074, а почему вы считаете что в куполе только нагрузки на сжатие? в верху купола и на изгуб будут и на сдвиг

 

Вот нашел изгиб сферы.

 

Странно, но именно купольные сооружения являются самыми сейсмо-урагано-устойчивыми...

 

Мне пока не ясно, насколько изоляция от электромагнитных волн определенного спектра может вредить, или может, наоборот, приносить пользу? Этого всего я не ощущаю. Каких-то убедительных исследований на эту тему не читал. Сейчас это лишь тренд, мода некоторая, которая очень часто есть спекуляция. Помните, как с фреонами? дешевыми и безопасными r22 и другими., которые запретили будто бы из-за вреда озоновому слою, и впарили свои более дорогие и небезопасные аналоги? Так вот этот электромагнетизм с пластиковой арматурой может быть из той же оперы. А вариант с арматурой пластиковой при равнопрочности выйдет дороже, даже если балками (в рамкох тех. процесса пневмокаркасного напыления это технологическое усложнение)

Я толщину утеплителя выбирал из соображения баланса потерь. Потери есть тепловые через стены + окна + вентиляционные. Нет смысла минимизировать одну из них, забывая про другие. Вентиляция обязательно нужна в термосах, у меня до половины потерь тепловых будет уходить на вентиляцию. И если, например, вдвое увеличить толщину утеплителя стен, это даст не более 25% выигрыша в общей теплоизоляции. Тогда надо будет еще поставить вторые рамы со стеклопакетами и поставить довольно дорогую (сравнимую по стоимости с утеплителем) систему рекуперации на вентиляцию.

Таков конструкторский расчет. Сам не рад, когда считаю стоимость Опирать перекрытие первого этажа на скорлупу по расчету нельзя, они как бы сами по себе идут. Это, видимо, деревянное перекрытие еще можно было. Да и то, доп нагрузку надо было учесть в конструкции скорлупы.

Именно так, понятно что нагрузки в скорлупе есть и как в перекрытии и как в стенах, но не такие большие как в перекрытиях, Обратите внимание, начиная с ~30 градусов и вверх идет зеленая зона, нагрузки вдвое меньше от максимальных, в традиционном перекрытии максимальные нагрузки будут в самом верху. Если делать стратодезический купол - он будет еще более устойчив, останется только зеленая зона. Устойчивость достигается симметрией, которая дает более равномерное распределение нагрузок. Представьте вертикальную стену бетонную, в ней может не быть вообще арматуры, она сама по себе стоит прекрасно. Но тут пошли толчки горизонтальные, они могут быть вдоль стены - тогда стена их не почувствует, а могут быть поперек стены, тогда стена может сломаться. В куполе нет такого различия - вдоль или поперек.

 

Странно, если делать монолитное перекрытие с опорой на края сферы. То можно армированием наоборот стягивать сферу и уменьшать изгибающие напряжения.

Да и я кстати не совсем понял почему вы считаете, что ППУ паропропускаемый. По моему в пироге бетон-ППУ-бетон или штукатурка-ППУ-бетон ППУ будет пароизолятором

 

паропроницаемость бетона: 0.03 мг/МчПа, ППУ: 0.04 мг/МчПа, тут все хорошо, ппу пропускает больше чем тяжелый бетон. А вот паропроницаемость ПВХ пленки я с ходу не нашел и пребывал в уверенности, что ПВХ менее проницаем, а значит, будет задерживать воду в ППУ. Если я ошибся, и ПВХ более проницаем чем ППУ, то пвх пленку можно оставить.

 

@Ernazar, а как ваша надувная опалубка держала ветровую нагрузку. А у меня стройка по сути в поле и ветра по 10-15 м/с это обыденность

 

Прекрасно держала, несколько ветренных дней были и у нас. Опасность только во время надувания, когда ПВХ может порвать о твердые элементы внутри. Т. е. надувать стоит при относительном безветрии. Мы надували опалубку 8 раз, все разы успешно, ничего не порвалось.

 

Меня расстраивает, что нельзя перекрытия замонолитить с опиранием на стены, соответственно больше колонн нужно городить.

 

Это в проект, конструктору разные задачи можно ставить, перекрытие можно деревянное ставить. Скорлупа сама по себе слабая, ей хорошо при равномерной нагрузке. У меня в основном проекте есть большой проем под окно, 3 на 5 метров. Из-за этого разъема теряется прочность скорлупы и значительно усложнаяется ЖБ каркас, вместе с ним раза в два-три увеличивается стоимость возведения. Там арматурные прутки начинают идти толщиной 20+, которые надо как-то загнуть, как-то поместить внутрь, прикрепить. Так что я этот проем решил разбить на два.
По моему теперешнему мнению, лучше без перекрытия - в один этаж, и два купола вместо одного, если надо больше площадь. Простой вариант - одноэтажный купол с относительно не большими проемами. Например, по трудоемкости и стоимости перекрытие нулевого этажа обойдется мне примерно также, что и купол. Т. е. самый доступный вариант - 1-2 куполочка на плите без подвала. Вторые этажи, большие проемы, доп нагрузки на скорлупу - могут увеличить стоимость в разы.

 

@Ernazar, я по глупости спрошу, а сколько расчётная нагрузка на арматуру 20+ ?, и в каком она месте в куполе? и какой купол имеет диаметр при этом?