Круглый дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бамбула, не стоит переходить на личности. Посыл Shusha был в том, что пока нет на постсоветском пространстве никаких, от слова вообще, реальных технологий для воплощения в жизнь купольных мечт мечтов частного самозастройщика. И отсюда следует, что воплощение в жизнь купола, будет стоить непомерных денег для удовлетворения своего чудачества. Потому купола и остаются невостребованы и в единственных экземплярах. Тут не о чем спорить.

 

@Roracotta, спасибо, Владимир! Вы совершенно правы. Я в 2011 году пришла на ФХ интересуясь именно купольными домами. И не поленилась два года считать разные варианты в разных фирмах. И монолитные, и пенопластовые разных типов, и геодезические. Все заявления о простоте и дешевизне - только разговоры. При этом сами "разговаривающие" даже для себя в 99% не могут своими силами построить подобный дом.
Почему? Думаю, что это риторический вопрос.
А господину Бамбуле надо последить за собой. Он в настоящий момент пришел в эту тему не с новыми идеями, а решил на пустом месте начать склоку и провокацию. Иначе в чем смысл поднимать пост от мая 2018 года?

 

В России растут молодые берёзы и рябины. Ещё у нас есть композитная арматура, которая позволяет передрать у азиатов технологию плетения из пучков молодого бамбука один в один.
Что касается четырежды конической крыши (см. фото выше по теме), то в варианте с усечёнными торцами - это по сути - ангар ангаром, коих тыщи. Просто добавлена хитрая кривизна, благодаря которой свод становится жёстче, чем чисто цилиндрический.
Мне представляется, что основное зло куполостроения - это, помимо огромного количества стыков и соединений, невозможность обшить сложно - кривую крышу параллельными полосами листового или рулонного материала. Фирма "ГЕОМЕТРИКА" показала, как можно обойти это обстоятельство, не выходя за рамки ТРАДИЦИОННЫХ ангарных технологий. То, что разные арки в этой конструкции имеют разную кривизну, не так уж сильно портит картину унификации, и это в любом случае лучше, чем мучиться с обшивкой методом бесконечного подрезания и подгона элементов кровли на фоне большого количества отходов.
Отличие от обычного случая будет лишь в том, что придётся ввести несколько типоразмеров арок и подгибать продольные прогоны по форме крыши. А при монтаже кровельных листов и листов внутренней отделки каких - то особых отличий не будет. Т. е. это обшивается. более - менее как обычный арочный ангар.
При нежелании подгибать прогоны их можно пустить по образующей конических сегментов и оставить абс. прямыми. По мере расхождения лучей добавлять новые, чтобы не сделать сеть в центральной зоне свода слишком редкой. Причём за точностью можно особо не следить. Куда бы ты не пустил прогон из угла, он пойдёт по образующей конуса. Градус туда, градус сюда - это ни на что существенно не повлияет. Но переход на такие прогоны - меридианы усложнит в некот сл. монтаж утеплителя, потому что придётся кроить или набирать из кусков трапеции, чтобы вставлять в пространство между расходящимися прогонами.
Сеть без треугольников сама по себе не жёсткая, но, будучи дважды обшитой (изнутри и снаружи), обречена на жёсткость.

 

То же самое, но совсем кратко (о парадоксах куполостроения).

Ради сверхвысокой стойкости купола к нагрузкам приходится жертвовать при обшивке сложных форм удобством и бюджетом. При этом не факт, что если израсходовать доп. бюджет на тупое упрочнение традиционных "коробок", то выйдет хуже. Устранение родовых пороков купола - это нахождение возможности применять при его строительстве обычные листы и рулоны с минимумом кроилова. Аминь. Во веки веков.

И фирма "ГЕОМЕТРИКА" это таки сделала ...

 

@Roracotta, у меня выполз ценник 22 круб за квадрат по полу со всеми мебелями и отделкой, а сосед по предыдущему дому уже вложил 45 круб за кв по полу в доме из 24 оциллиндровки и ещё вложит 10-12. так что ещё не понятно кто чудак ..

 

@Бамбула, ничем жертвовать не надо. у меня сейчас на куполах лежит примерно 30 см почти льда (погода плавала около ноля) и столько же снега, а вы знаете, что сверху на пенопласте у меня лишь 1 (один) см штукатурки. бюджет был разумный (относительно конечно), но стоимость квадрата по полу была гораздо дешевле домов из " традиционных материалов " .

 

Привет ! Я дважды считал калькуляцию на ящичный арочный ангар (ангар их фанерных ящиков, набитых опилками, обшитый поверху профлистом, а изнутри OSB). Без учёта крепежа, клея и материалов для пароизоляции стыков между СИП - панелями (панелями внутренней отделки) у меня получается, что себестоимость 1 м кв. ограждающей конструкции колеблется вокруг 1 000 руб, включая силовую основу, внутреннюю отделку, утепление и профлист снаружи. В пересчёте с метра стенокрыши на метр пола грубо получается - 1500 руб. Подчёркиваю, это при условии бесплатности опилок. Если будет гранулированный базальт, гранулы ППС или эковата, цена подпрыгнет.
Нулевой цикл я не считал, но там просто буронабивные опоры и рама из толстого ст. профиля по периметру.
Вы можете мне назвать как можно более точную цифру стоимости 1 м кв. пирога Вашей ограждающей пеноконстркуциии ? В расчётах исходим из того, что вся отделка делается самостоятельно, а считаем только пенопласт, стеклосетку, церезит, пропитки и краску. Т. е. подходим с бензопилой у Вашей стене, выпиливаем из ней 1 м кв. и обсчитывает от и до.

 

Впечатляет ! Что сказать, это реальное торжество пеностроя ! Искренне поздравляю и желаю дальнейших успехов ! Ваш опыт безусловно нужно изучать и обобщать.

 

@Бамбула, я конечно может и сильно устаревший, но нафига вам считать эти параметры, если всем интересна только конечная цена строения с определёнными свойствами, а её явно удобнее считать по площади пола (со всеми плюшками естнно). например цену квартир считают по площади пола, а не стен с потолками .

 

1. У сводчатых построек нет стен и потолков в кач. отд. контструктивных элементов.
2. Поймите, что отказ от дешёвых и технологичных листовых материалов не может не сказаться на стоимости постройки. Для купольных строений, по идее, нужно выпускать кривые ОСП. ЦСП, оргалит, профлист, пенопласт и пр. Но ничего этого нет.
3. Остаются гипары, цилиндр, конус и их всевозможные комбинации, позволяющие развернуть свод на плоскость. Либо соглашаться на усложнение строительства при ставке на тор, эллисоид и сферу. Специальные формы без специальных материалов не могут не привести к удорожанию метра.
4. В качестве примера ... Бюджетный профлист колеблется вокруг 200 рублей за метр. Сколько стоит 1 см вашего церезита со всеми пропитами и краской ? Цена опилок колеблется вокруг нуля. А что с пенопластом ? Внутренняя отделка ОСП - это быстро и дёшево. А у вас ?
Теоретически купол, будучи жёстче, позволяет обойтись меньшим количеством материала. Но какого ?

 

Изначально не договорено, является ли основной целью куполостроения лихая кавалерийская атака на цену метра. Метр тоже не дурак, он может пойти в контрнаступление. И если для мегапостроек в борьбе за огромные безопорные пролёты денег не считают, то для частного дома математика уже другая.

 

рябина-не строительный лес.

 

А это строительный лес ? И почему вы упомянули только рябину ? Или вы думали, что я под берёзой имел в виду только толстую ? Кстати, ещё у нас ива есть. Да и черёмуха на опушках. Диаметр купола на первом фото - 24 м. Это Вьетнам. Официально бамбук считается травой. Строительной травой. Но в бухтах по 50 м он не продаётся.
Азия даёт множество примеров создания большепролётных однослойных и многослойных сетей сложной кривизны из природных материалов. Эти сети настолько крепки, что даже тайфуны выдерживают.
В отличие от сеток уже упоминавшейся "ГЕОМЕТРИКИ", данные сети не имеют коннекторов, а структурные элементы часто разветвляются, причём бывает, что неоднократно.

 

Это строительный лес, а рябина- не строительный.

 

Мы что, в разных лесах охотимся и грибы собираем ? Вы не видели подлесков из рябиновой молоди ? Или вы считаете, что рябиновые хлысты хуже этих, что на первом фото ? А берёзок можно настричь на опушках, в лесополосах, на зарастающих полях. На заболоченных мшистых вырубках они вообще таким частоколом стоят, что аж не продраться с ружьём. А где посуше вырубки, там осинки поднимаются - мерные, одна к одной.
Берёза хороша тем, что наименее морковистая по ср. с конкурентами и легко прощает сильные изгибы. А если с нагревом и паром, то из неё можно буквально узлы вязать. Притянуть верхушку к земле можно у любой берёзы - от мала до велика. Жерди и хлысты - вполне нормальный строительный материал. Он ничем не хуже бамбука, из которого плетут купола азиаты. Единственное, что ошкуривать надо. Но прочностные свойства - вполне на уровне. И не так сильно растрескивается при высушивании. Особенно если зимой заготавливать.