Прочитал оба комментария. Он мне немного напомнили дни моей молодости. Тогда ходил анекдот: "Я книг Солженицина и Сахарова не читал, но решительно осуждаю". Я понимаю, что про сад и огород Траннуа мог написать много спорного, но я специально задал вопрос только про этот вариант устройства газона и даже сослался на стр. 63-65 его "Энциклопедии изобретательного садовода". Там Траннуа пишет, что он неоднократно так делал газон, что его этот способ ни разу не подводил и довольно подробно объясняет почему. Не могли бы вы прочитать эти 3 страницы и объяснить, почему именно вы с ним не согласны? Я так понимаю, что книга Траннуа у вас есть, если вы ее критикуете. Если необходимо, я готов скопировать эти страницы и прислать вам. Я хочу ухаживать за газоном в разумной степени, стричь раз в месяц. Но мне не нужен английский газон или газон для игры в гольф. Траннуа ведь пишет, что если читателя интересует великолепный газон, который поддерживают дорогостоящие ландшафтные архитекторы, то эти страницы не для него. Я же не смогу стричь газон раз в неделю. Об этом как раз и пишет Траннуа. Да и вопрос с кротами на газоне весьма актуален. У меня соседи чего только не испробовали, ничего не помогло. А за газоном они ухаживают регулярно. Надеюсь на ваше понимание.
Кстати о совете прочитать всю тему, и что в ней якобы всё написано. Так как на устройство сада, огорода и газона нужны деньги, то мне приходится работать. Поэтому времени прочитать все 187 страниц темы нет. И нет знаний отфильтровать неправильное и ненужное. Тем более эти страницы только про газон, а мне еще нужен сад и огород. В прошлом году я обзвонил пару фирм, которые занимаются такими работами "под ключ". На вопрос, сколько будут стоить их услуги "под ключ" с проектом, они мне ответили - столько же, сколько стоит дом. И вообще им желательно работать с участками не менее гектара. Такой вариант мне не подошел, поэтому вопрос участка был отложен. В этом году мы сами сделали эскиз участка, знаем, где у нас будут дорожки, сарай, есть уже въезд и парковка. Участок 60х50, ровный и сухой, на пригорке. Хотим сделать автополив. Есть несколько знакомых, которые закончили ландшафтные курсы, имеют свои участки, и которые могут "помочь". Но все дают разные и часто взаимоисключающие советы. Да и участки их меня не впечатлили. Возможно у них самих не было денег, возможно времени, возможно и того, и другого. Может кто-то может посоветовать опытного человека с репутацией, который бы мне сделал участок за разумные деньги?
Но есть время на прочтение 480 страниц "Энциклопедии" и, я полагаю, не только ее. И нет желания отфильтровать все правильное и нужное. А на форуме, кстати, все можно упростить, используя функцию "поиск". А так, по большому счету, Вы правы, конечно. На форуме собрались бездельники и ...болы, которым деньги непонятно за что платят. Но, увы, даже если Вы все прочитаете, что мы тут накалякали, то ответа все рано не найдете. Потому что и вопроса, как такового, нет. Вас интересует, как сделать, чтобы косить пореже, чтобы кротов не было, или просто интересуетесь, возможно ли сделать так, как советует Траннуа? Если Вы сделаете все так, но будете кормить вдоволь, посеете быстрорастущую траву, то косить все равно придется часто. Если не будете кормить, то травка будет хиленькая, невзрачная, но косить действительно можно будет редко, особенно, если угадаете с травой. В логике (хоть и парадоксальной, порою) и здравом смысле Траннуа не откажешь (в отличие от той же Ганичкиной), да и базовые знания МГУ - бесспорны. Но отделить реальность от художественного вымысла в его практических советах очень трудно. Я бы мог, пожалуй, вырастить газон по его технологии, но лень. Принципиально, не вижу различий, между выращиванием на чистом песке или на песке с щебнем (на песке тоже кротов нет, потому что нет червей). Но в последнем случае я получал бы меньше удовольствия от хождения босиком по газону. P. S. А может заглянете "на огонек" к нам в гости? Я думаю, Вы сможете совершенно бесплатно получить какую-нибудь информацию, которая, возможно, позволит Вам определиться в принятии решений.
@Sodmaster, @Sodmaster, @Sodmaster, @Sodmaster, @Ttt777ttt, Я не читал всей книги Траннуа. Прочитал только стр. 63-65 про газон. Насчет функции поиска на форуме. Если бы я знал, что искать, я бы не спрашивал. А что значит про заглянуть к вам в гости? Как это сделать и как получить информацию?
@Ильмари, Для этого надо в страничке профиля (я, в отличие от Вас, не ограничиваю доступ к своему профилю) найти название компании, в которой я работаю, найти координаты и заехать. А так, настоятельно рекомендую прочитать хотя бы названия тем на форуме. Это займет пару минут.
@Ильмари, книги и статьи Траннуа я читала и одна у меня есть (естественно, прочитанная несколько раз, я книги для того и покупаю чтоб читать). Но не эта конкретная, поэтому просто взять и перечесть указанные станицы не получится. И некоторый практический опыт по выращиванию травы и уходу за садом есть. Так как я создала его сама около 15 лет назад и поддерживаю все это время. Без регулярного ухода сад в том смысле слова, который обычно в него вкладывают - существовать не может. Природа постоянно будет стремиться вернуть все в исходное, натуральное состояние. А газон и даже попроще - лужайка - не являются естественными природными состояниями, это абсолютно искусственные изобретения человека, и для своего продолжительного существования требуют регулярного поддержания. И мой практический опыт согласуется с тем что написал выше Sodmaster: если траву не кормить и вообще сделать ей тяжелые условия для роста, она будет редкая. При этом сорные растения, гораздо менее привередливые, моментально начнут заселять пространство - им и щебень нипочем. Косить 1 раз в месяц можно. Но надо понимать, что мягкой густой лужайки при этом не получится. Да еще на щебне. Будет такой террикон с торчащими жесткими стеблями с резанной травы. Предположим, ходить босиком Вы там не предполагаете никогда (хотя для чего еще заводят загородные дома с садом и газоном, как не прикоснуться поближе к природе?). Но даже раз в месяц траву надо будет косить. Ездить газонокосилкой по даже утрамбованному щебню - значит периодически выбивать то там то тут камешек на поверхность (поверьте, это происходит даже с ограниченными пространствами щебня, находящимися вне лужайки, а если вся лужайка будет им засыпана - то будет происходить гораздо чаще). Попадание камешка под нож косилки - это зазубрины на ноже, выбоины на корпусе, вплоть до трескания корпуса или колес если они пластиковые (это - реальный опыт). Отлетание камешка еще дальше - ну, хорошо если по ноге не попадет... Хорошо, пусть не газонокосилкой - она это буржуйство, на нее не наработаешься (а в этой теме собрались исключительно неработающие олигархи, которым деньги сами капают откуда-то и наемные рабочие целыми днями шуршат в саду). Остается триммер. Но кошение триммером это гораздо более тяжелая работа сама по себе, а качество скошенного (особенно если представить что трава, согласно утверждению автора книги, будет реденькой) - ниже плинтуса и не может быть названо даже лужайкой. Триммеры предназначены для обкашивания бурьяна и неудобий, с соответствующим результатом. Ну, можно еще освоить косу... И самое последнее, но не менее важное. Со временем, как это ни покажется странным, уровень почвы на занятых растительностью пространствах повышается. Налетает пыль, песок, ложатся отмирающие стебли травы - и в верхнем слое образуется почва. Которая довольно быстро поглотит слой щебня (здорово - можно уже будет не бояться отлетания камешков! ). Но при этом появление неровностей - все равно неизбежно, как при обычно технологии, так и при "щебнистой". Потому что кроме кротов есть еще и муравьи. И они в отличие от кротов есть везде и всегда. Они копают. И образуют как бугорки, так и впадинки. То есть все равно рано или поздно придется заниматься ремонтом, как и обычного газона (прикатывание, подсыпка и т. п.) То есть тоже цель - "вечно ровная поверхность" достигнута не будет. Наконец, главная цель щебнистой технологии: удержание кротов. Удержит ли слой щебня в 5 см кротов... Вот этого я сказать не могу. Мне что-то по "своим" кротам кажется что если они зададутся целью - их ничто не удержит. Возможно не будут много рыть такую лужайку - червей там действительно будет мало, но это не помешает им прокладывать трассы через нее до мест с лучшей почвой и кормом. Ну это вот как-то так, развернуто. Чтоб Вы поняли, что мой пост выше был не просто так.
@vaska67, Я посмотрел видео Траннуа про газон. В принципе, все правильно. Я лишний раз убедился, что тоже кое-что знаю. Я, честное слово, не виноват в этом и особой заслуги не вижу. Просто так получилось.
@Ильмари, в гости всегда пожалуйста. Гостепреимство это нам свойственно. Есть 2 НО. 1. Расстояние 1800 км. 2. Я больше спец по тому, как не надо делать. Вы идете в правильном направлении, т. к. из собственного опыта самая тяжело исправляемая ошибка - неправильная подготовка почвы. Песок+суглинок и будет результат. Можно и на песке, но вода, удобрения трудозатраты - больше. Результат лучше. По мне, оно того не стоит. Эксперименты на гравии, кто бы не рекламировал... Если все-таки решитесь, совет. Начните с небольшого участка, чтобы легко можно было переделать.
@Sodmaster, Да, я пенсионер, но работающий. Хочу вам показать пару снимков моего земельного участка. Первый - 2012 г., когда мы начали строительство. Там видно, что на глубине около 80 см. есть полоса вроде-бы навоза. Как никак бывшее колхозное поле. Часть участка мы в 2013 г. засыпали плодородным грунтом, который образовался после рытья котлована под фундамент. Затем на этой части участка посеяли рожь. Затем увы рожь скосили, прошлись культиватором. После этого больше ничего не делали, и вся эта часть участка заросла отвратительными сорняками. Может быть прокомментируете? Это глина или суглинок? Навоз на участке поможет в будущем, или стоит про это забыть?
Меня не спрашивали, но можно вякнуть? @Ильмари, ну вот, рожь же росла - и газонная трава будет расти. Навоз поберегите для огорода, плодовых и цветников. Там он будет кстати. Мне по фото почва кажется глиной или суглинком. Хотя надо на ощупь пробовать, а не на глаз. А серая прослойка - отнюдь не навоз. А то ли подзол, то ли глей (но обычно глей бывает на болотах, а тут вроде нормально с УГВ. Подзол - обычное дело для нашей климатической зоны. Это горизонт почвы неплодородный. Но она на глубине, так что можно не обращать внимания. Пусть там и остается.
@vaska67, ну почему же не спрашивали? Я рад любой помощи. Конечно рожь росла и хорошо. Проблема в сорняках и кротах, ямах и кочках. Да и это место на участке сейчас выглядит по-другому. Все в сплошных сорняках. Даже мох, кочки и немного осоки есть. Выглядит отвратительно. Что делать? Перекапывать? Насчет навоза. Когда рабочие рыли, сказали, что навоз, да и запах характерный. Они - сельские жители из Житомира. Им вроде виднее было.
@Ильмари, По фотографии у меня сложилось впечатление, что плодородный слой был похоронен под котлованным суглинком. Если это так, то вынуть его с глубины уже нет никакой возможности. В этом случае я бы, все-таки, щедро сдобрил этот суглинок песком. Как вариант - просто насыпал бы слой грунта с большим содержанием песка, похоронив под ним котлованный суглинок.
@Ильмари, сорняки появляются всегда, как только почву перестают занимать чем-то культурным. С ними сталкиваются все. Так что это не беда и не что-то исключительное - обычное дело. Поступать можно разными способами, в зависимости от возможностей и обстоятельств. Можно просто, как уже было предложено, засыпать сверху слоем привозного грунта, выровнять, уплотнить и сразу сеять (не давать всходить новым сорнякам, а они обязательно попытаются). Можно после выравнивания наоборот, дождаться всходов сорняков и обработать их гербицидом, а когда погибнут - сеять. Можно прорыхлить фрезой верхний слой без завоза грунта, опять же выровнять, уплотнить, дождаться всходов сорняков, обработать гербицидом, подождать пока погибнут и сеять. Это не избавит от всех сорняков навсегда, лишь от тех что взойдут первыми, но все-таки немного уменьшит их количество на время, давая шанс всходам травы. Это если очень кратко, а подробнее - в теме неоднократно рассказывалось, все-таки почитайте. Все равно до весны времени вагон.
@vaska67, ну что же очень ценный совет. Благодарю. А что вы скажете насчет раундапа? Я читал в теме комментарий, кажется Sodmaster, что раундап довольно безвреден по сравнению с другими гербицидами. Так ли это? Имеет ли это смысл или только трата денег? Когда надо обрабатывать? Мое семейство тоже чего-то начиталось и боится химикатов, вредно говорят. Где-то в мае следующего года собираемся вскопать землю при помощи талибов, просеять от сорняков, затем, я так понимаю, надо дать оставшимся сорнякам взойти и обработать их раундапом. Сколько потом ждать перед посадкой газона? Надо ли вносить песок? Надо ли дополнительно завозить землю? Слышал, что лучше сразу заказывать торф, иначе привезут тот же торф, но по цене чернозема.
@Ильмари, Солидарен с Траннуа. Не стоит заказывать ни торф, ни чернозем. Применять или не применять раундап - каждый решает сам. Я могу позволить роскошь не использовать раундап, если отсутствуют однодольные сорняки.