Утепление парилки бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AlexanderGorbatov, в моем случае он прав. Чтобы комфортно попариться и отдохнуть зимой на даче, нужно протопить дачный дом отдельно, баню отдельно. С учетом того, что все это промерзшее, времени уйдет уйма, зимой дом к приему не готов, а если нет электричества, тогда вообще там делать нечего. Проще в общественную баню сгонять, быстрее и дешевле.

Вот только сегодня делал новые замеры. Провилом мерил по горизонтальной обрешетке - зазор от 1 до 3 см. Поэтому пока в приоритете вариант без контробрешетки и вертикальная вагонка. Так было у прошлого хозяина, вся вагонка (хвоя), которую снял, была сухая и без намека на плесень. Только у него вместо фольги пленка полиэтиленовая была. Бррр.

Извините, но вы не правы. Хотя ваши комментарии по делу были бы весьма полезны. Я просто пытаюсь исправить ошибки предыдущего хозяина, не имея достаточного опыта, но веря, что здесь мне смогут помочь советом и информацией.

 

@всесилий, еще вопрос позвольте, раз у нас с вами бани похожи. Потолок и стены я фольгой изолирую, с потолка напуск на стены будет. А как быть со стыком с полом? Т. е. у меня получается некое замкнутое пространство парной, за ним зазор между стеной и крышей, который продувается. Мне фольгу со стен под плитку заводить, или снизу вентзазор оставить, но тогда воздух (пар) пойдет между фольгой и стеной (кирпич+глина). Вроде не критично, глина неплохо регулирует влажность... Ваше мнение?

 

@bonz79, сейчас перечитываю ваши сообщения. И соглашусь с @nazaret. Вам надо точнее определиться с Вашими Банными Хотелками.
Если баня останется промораживаемой - то это будут одни решения, если планируется отопление и поддержание плюса - то другие.
Имхо. При любом решении - поддерживаю, зачистка стен от глины, внутреннее утепление 30 мм ПИР плитой, зазор (вентилируемый) 20 мм, вагонка.

 

Я бы подогнал под уровень рейку для зазора от стен и прицепил бы фольгу. Где-то 1 см, где-то 3 см зазора от стены до фольги - вообще не критично.

Как и у прошлого хозяина - если всё сделаете правильно и у вас всё будет сухо с вагонкой.
Вагонку лучше ставить вертикально (см. видео выше) для мокрых помещений. Но на этом форуме будут защищать версию, что лушче делать вагонку горизонтально (и пропихивать везде свой зазор в пол метра между вагонкой и фольгой )

 

В общем я сделал так.

Потолок черновой нанёс фольгу 50 мм. Эту фольгу свернул по потолочным углам в колбаску и силой прижал эту колбасу рейкой к стене, вкрутив саморез через рейку в черновой потолок. И так все 4 стены. По средине чернового потолка ещё две рейки. Все крепежи фольги алюминивым скотчем проклеил.
Получилось, что закрепил фольгу первый слой. Стыки угловые забиты той же фольгой и плотно прижаты, герметично на 95% минимум.

Потом начал делать фольгу по стене. Начинаем крепить фольгу как бы справа-налева (или слева направо) по стене. Сначала верх стены первый лист. Потом та же процедура внизу у пола второй лист. У пола ВНИМАНИЕ либо опять сворачиваем фольгу колбасой (делаем напуск с запасом 100 - 150 мм и его в колбасу закручиваем). При этом колбаса должна быть как бы внутрь, к стене, чтобы гладкая сторона была внутрь помещения (!). Эту колбасу крепим либо к рейкам вбок, либо заранее в стене приготовить для неё дюбеля. ЛИБО рейкой прижать в клей плиточного поребрика (если есть таковой) на полу или с напуском фольги (колбаса тогда не нужна, нужен просто напуск), клеим на алюминевый скотч фольгу прям на плиточный поребрик. У меня поребрик такой заложен, чтобы в ПО можно было прям вёдра воды на пол лить (полы плиткой) и чтобы вода под нижний венец вагонки не заливалась. Сама вагонка у меня до пола не доходит. Я не знаю как это точно описать, в общем видео про поребрик есть тут и у меня типо так же

Далее обклеиваем центральный лист по стенам фольгой и все стыки с напусками плотно заклеиваем алюминивым скотчем.
Итого будем иметь герметичный потолок и вполне себе герметичные стены в фольге.

Потом завершающая процедура (хотя её можно и не делать, но лучше сделать). На потолочные рейки заводим ещё один фольгированный слой, чтобы этот слой уже опускался где-то 300 мм с напуском на фольгированные стены и заклеиваем всё скотчем фольгированным.
Итого получается термос конкретный.

 

Это большая будет... даже нет. Это будет ФАТАЛЬНАЯ ошибка! Между стеной и фольгой, а так же сам потолок должен быть максимально герметичен. Туда не должен поступать никакой воздух или продув. Должно быть всё герметично. Именно для этого ставят фольгу - она пароизоляция ваших стен и потолка!

Кроме того, если ваша стена будет "продуваться" за фольгой, то у вас на фольге внутри помещения будет адовый конденсат и вагонка намокнет изнутри, где фольга, потому что сместится точка росы внутрь помещения по большей части на фольгу.

 

Что скажете по поводу такого материала?
Тростниковые маты (многослойные, т. 5 см)
https://stroim-sad.ru/trostnikovye-i-lozovye-maty/trostnikovye-matymnogoslojnye-t-5-sm-1-0x2-0-sht/

Можно под штукатурку, а можно просто повесить на стене на пароизоляцию вместо вагонки (или по ней) на зиму, не лето, если не нужно - снять.
Потолок тоже можно им отделать.

А можно и целиком баню из него построить. В отличие от соломы не гниёт, мыши не заводятся. Влагостоек. Крыши им кроют издавна. Стоит по 80-100лет...

https://www.youtube.com/watch?v=fMC3dHYPg6o
https://www.youtube.com/watch?v=nNubgi5pHUA
https://www.youtube]RO6rSMxdFgE

 

Я спросить хотел и задал достаточно конкретные вопросы... Могу повторить...

При каких значениях температуры и влажности в бане не будет образовываться конденсат?
Я понимаю, если бы вы говорили о режиме, где высокая температура и низкая влажность, но ведь нет...

Как осуществить зазор между стеной и фольгой так, чтобы фольгу не трепало при поддачах? И зачем?

Что не позволит нагреваться стене? Фольга? Я просто думал, что фольга в бане - высокотемпературная пароизоляция, не более...

bonz79, я выше дал вам ссылку... Не хотите заморачиваться с глиной - утепляйте изнутри, как советует
AlexanderGorbatov.

 

Я так мыслю...
Стены в бане нужны чтобы крышу держать.) Вот пусть и выполяют свою функцию. Внутри этого пространства нужно построить помещение с утеплением, пароизляцией и вентиляцией. Утеплитель к стене, пароизоляция к вагонке. Проще простого.

 

? Об этом я уже выше писал - если фольга не будет охлаждаться от стен или если сзади фольги не будет гулять ветер. Что не понятного?

Рейку проложи нормально к стене и фольга никогда не будет прикасаться к стене. И что "зачем"? лол

Ей б-гу глупейшие вопросы. Не позволит нагреваться стене - материал стен, его теплопроводность, химические свойства и самое главное - среда, где он находится - воздух не позволит нагреваться. От печи до кирпичных стен в кирпичной бане метражи воздуха, при чём воздуха который стоит за теплоотражающим экраном.

Да что уж там. Оно и без теплоотражающих экранов - кирпич стоит холодный. В бане жара, пот ручьём с тебя течёт, а кирпич -> холодный. Это для тех, кто не в теме.

 

Этакий лозунг: не включай мозг, делай как все!

 

Ну не знаю.) Куда девать опыт человеческий? Просто отрицать?

 

Согласен!
Только вон товарищ сверху заелозил, когда ему предоставили опыт человеческий отличный от его. Что делать теперь будем? Он предлагает завалить всех теоритическими вопросами. Ваш ход!

 

Мозг надо включать для анализа задачи и выработки решения на основе существующих знаний (общественных - не подобрал подходящего определения) и личного опыта и знаний. Ещё Платон сказал "я оттого видел дальше, что стоял на плечах гигантов". А гиганты давно разобрали задачу утепления зданий и изложил выводы в виде законов, СНИПов, например. Но мне гораздо больше понравились американские законы, изложенные в виде кодексов (так, кажется, называются). Любой строитель у них, если он строит здание, которое должно быть зарегистрировано, обязан после каждого этапа строительства получить подпись инспектора, что всё соответствует кодексу. Я этих кодексов не читал, но, я внимательно читал тему на форуме, которая называется (примерно) "строительство дома в Онтарио", где российский прораб строит для себя загородный дом то ли в штатах, то ли в Канаде руководствуясь кодексом. В этой теме всё изложено пошагово и очень детально. В своё время эта статья вызвала очень большое оживление. И там, в частности, и про утепление, и про пароизоляцию. Я это хорошо запомнил и использовал, к сожалению - частично, при разработке и строительстве своих каркасников, бани, в том числе.
То, что в этой части ветки обсуждается, по моему мнению, противоречит существующим правилом и решения никоим образом не основаны хотя бы на элементарной логике и знаниях в теплотехнике в той части обсуждения, которая отложилась у меня в памяти.

Самый яркий пример - обсуждения как должна быть расположена фольга. Я так и не понял, хотя, возможно, читал по диагонали, в качестве какого элемента конструкции предполагается её использовать: пароизоляция или теплоизоляция? Если как теплоизоляция, то она будет работать только при наличии зазора между ней и вагонкой внутренней облицовки и обсуждения этого не имеют смысла. В детали вдаваться не буду. Поиск рулит.
Если как пароизоляция, то ни фольга, ни фольгированная бумага таковыми в бане не являются. Не думаю, что многие вскрывали стены бань, построенных с использованием фольгированной бумаги. А я вскрывал и о результатах и выводах рассказал вот тут. Причём на стадии разработки я планировал сделать пароизоляцию по правилам: сплошной герметичной по стенам и потолку защитой из полиэтиленовй плёнки 200мкм, проклееной по швам специальной лентой (при этом задача теплоизоляции возлагалась на отдельный слой толстой алюминиевой фольги). Беда была в том, что на момент строительства я не смог найти такой ленты. Правда, и не сильно старался, т. к. мне казалось, что общепринятая фольгированная крафт-бумага вполне надёжна. Вот теперь раскаиваюсь в своём неверии специалистам. Сейчас я понимаю, что надо было делать вот так.
Так что совет: прежде чем что-то выдумывать надо проанализировать существующие решения, правила и законы (физические), а не гадать.

 

Существующее решение такое - тонкая оцинковка вместо фольги и никакого зазора. Ничего не рвется и пар не пропускает. Проще простого.