Правильная смета в СНТ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так я и сейчас говорю, что от создания некоторых объектов в принципе можно и отказаться. ИМХО. Или не отказываться, но платить целевой взнос в рассрочку, если сразу целевой взнос платить напряжно. Но я не стал бы относить к разряду необязательных систему электроснабжения, которую надо-таки создавать применительно к каждому участку. Или сторожку, как очаг культуры, в связи с расположением в ней правления. Отказываться можно, скорее всего, из-за отсутствия необходимомти что-то создавать на неприемлемых для гражданина, по его мнению, условиях, или из-за нехватки денег. Отказ по причине выхода из объединения - не катит. Никому из обладателей индивидуальных участков дела нет, кто там член объединения, а кто нет. Инфраструктуру к своим участкам каждый обязан создавать за свой счёт.
Но лично я бы ещё подумал, встревать в создание системы газификации, или нет. Иногда пробегают цены такой заоблачности, что проще и дешевле поставить собственный газгольдер. Надо считать. Сегодня у меня за сезон и два газовых балона по 50 л не уходит на приготовлениет пищи.

 

Это практически ко всему относится. Я уже где то говорил, что у меня правление построило мост через реку на сопредельной территории. Ценовую политику опустим. Все увещевания о незаконности самого объекта ни к чему не привели. Вопрос постановки на баланс тоже опускаем.
Поэтому я и говорю, что за ИОП нужно "рубиться", если в этом есть реальный смысл. Если это водовод времён Петра1, то пусть они его заберут себе. Но при взымании платы за обслуживание не дай им бог оставить меня без воды.
У меня все объекты сначала строят (считая, что на это нет необходимости получать разрешения ОС, достаточно правления), а потом просят утвердить списываемую сумму. Потому у меня лично всегда нехватка денег.

 

Однако шустрое у вас правление! Мне бы тоже не сильно понравилось строительство явочным порядком. Что, опять Закон плохой? Нет, конечно. Толкование и исполнение закона никудышнее. Потому как принятие решений по созданию имущества - это исключительная компетенция собрания.
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
А правление занимается исполнением. В объёме денег, выделенных собранием путём утверждения приходно-расходной сметы.
3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
10) организация строительства, ремонта и содержания зданий, строений, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;
Собрание обладателей индивидуальных участков принимает решение на создание и эксплуатацию инфраструктуры для своих участков. Естественно, на основании проработок, представленных правлением.
По утверждению S@dovod-а, это вопросы - членские. Как бы не так! Объединение принимает и реализует решения исключительно по имущественным вопросам.

 

Надеюсь теперь вы мне сделаете скидочку на амбиции. У меня и РК тоже не дать не взять. Всего не опишешь. А вы говорите к замене счётчика привязался...

Да я и не сетую на закон. Хоть бы такой исполняли.

 

Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Карл Маркс.

 

Да нет у вашего брата - опровергателя никакой идеи! И масс никаких нет, так, жалкая горстка псевдобунтарей на ровном месте. И дело ваше по размыванию и последующему развалу законодательства, по которому живут миллионы садоводов, дачников и огородников - совершенно неправое, так что никакой победы за вами не будет. А что касается судейства не по закону - так и среди судейского корпуса встречаются бывшие двоечники и неумехи, и вообще - "своеобразные" люди, имеющие своё странное представление о данном виде законодательства, или вообще его не имеющие. Проблема необъективности судейства всем известна. Поэтому очень актуален лозунг: Даёшь судебную реформу!
P. S. Есть что сказать по теме, по поводу приходно-расходной сметы? Привязав смету к конституционным правам граждан, которые от членства - не членства в объединении по ФЗ 66 никак не зависят?

 

Арлета, я целиком повторю свой пост. https://www.forumhouse.ru/threads/138570/page-64#post-3669097
Хотя, перечитав, вижу, что смету надо бы слегка причесать. Добавить, в том числе, вступительные взносы, и коммунальные платежи. Их тоже вполне возможно рассматривать, ИМХО, как взносы. Я бы вообще выделил отдельный баланс на коммуналку.

Коллеги, постарался приходно-расходную смету для СНТ составить. Без сметы по оплате коммунальных платежей. В этом я не понимаю.
Смета строится на основании перечня работ, которые объединение должно выполнить в рассматриваемом периоде в порядке эксплуатации ИОП, и на основании перечня работ, которые объединение должно выполнить по созданию (приобретению) ИОП. В каждой работе должен быть определён порядок её выполнения, определено, какие сторонние организации и ИП будут привлекаться к выполнению работы. Какие материалы будут использованы, порядок их приобретения.
По каждой работе должна быть составлена локальная смета в соответствии с требованиями НК РФ. Расходы должны быть сгруппированы по следующим позициям.
1. Материальные расходы;
2. Расходы на оплату труда;
3. Прочие расходы.
Расшифровки расходов по позициям я приводил в начале темы. Их много. Если потребуется – я их уточню. Просуммировав локальные сметы по всем работам периода, мы получим общую смету на выполнение работ как по технической эксплуатации ИОП, так и по работам, связанным с созданием (приобретением) ИОП. Подготовив локальные сметы, и общие сметы по работам, связанным с эксплуатацией ИОП, и по работам, связанным с созданием ИОП, можно будет верстать общую приходно-расходную смету, рассчитывать размер членских взносов, и целевых поступлений от индивидуалов.

В общем случае доходы включают:
1) доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (далее - доходы от реализации).
2) внереализационные доходы.
У нас в качестве доходов от реализации выступают целевые поступления (ст. 251 п. 2 пп. 1):
- членские взносы и целевые взносы;
- целевые платежи по договорам с индивидуалами.
Поэтому так и пишем.

1. ПРИХОДНАЯ ЧАСТЬ:
1.1. Целевые поступления граждан.
1.1.1. Техническая эксплуатация ИОП.
1.1.1.1. Членские взносы членов СНТ;
1.1.1.2. Целевые поступления по договорам с индивидуалами.
1.1.2. Создание (приобретение) ИОП.
1.2.1.1. Целевые взносы членов СНТ;
1.2.1.2. Целевые поступления по договорам с индивидуалами на создание ИОП.
1.2. Внереализационные доходы.
1.3. Неиспользованные средства предыдущей сметы.
1.3.1. Связанные с обслуживанием ИОП.
1.3.1.1. От неиспользованных членских взносов;
1.3.1.2. От неиспользованных целевых поступлений индивидуалов по договорам на обслуживание ИОП.
1.3.2. Связанные с созданием ИОП.
1.3.2.1. От неиспользованных целевых взносов;
1.3.2.2. От неиспользованных целевых поступлений индивидуалов по договорам на создание ИОП.

ИТОГО: Приходная часть. Экзотические поступления не рассматриваем.

2. РАСХОДНАЯ ЧАСТЬ.
2.1. Расходы, связанные с технической эксплуатацией ИОП.
2.1.1. Материальные расходы;
2.1.2. Расходы на оплату труда;
2.1.3. Прочие расходы.
Источники финансирования.
а). Часть членских взносов членов СНТ;
б). Целевые поступления индивидуалов по договорам на обслуживание ИОП. (В случае, если индивидуалы посещают общие собрания, и платежи по договорам осуществляют через обслуживающий банк, часть целевых поступлений индивидуалов по согласованию с ними может быть направлена на оплату внереализационных расходов).
в). Часть внереализационных доходов, полученных по линии эксплуатации ИОП.
г). Переходящие средства прошлой сметы.
2.2. Расходы, связанные с созданием (приобретением) ИОП.
2.2.1. Материальные расходы;
2.2.2. Расходы на оплату труда;
2.2.3. Прочие расходы.
Источники финансирования.
а) Целевые взносы членов СНТ;
б). Целевые поступления индивидуалов по договорам на создание ИОП.
в). Часть внереализационных доходов, полученных по линии создания ИОП.
г). Переходящие средства прошлой сметы.

2.3. Внереализационные расходы.
Источники финансирования.
а). Часть членских взносов членов СНТ;
б). Часть внереализационных доходов;
в). Часть целевого платежа индивидуалов по договору на обслуживание ИОП.

2.4. Расходы в соответствии со ст. 270 НК РФ.
Источники финансирования.
а). Часть членских взносов членов СНТ;
б). Часть внереализационных доходов.

ИТОГО: Расходная часть.

В принципе, в Приходную часть не вредно будет добавить немного денег на непредвиденные расходы. Мало ли чего.

С учётом перечней работ и стоимостей каждой работы, с учётом определения денег, запланированных на оплату работ, услуг сторонних организаций – смета даёт полное представление по структуре расходов СНТ на период. На основании сметы могут быть рассчитаны членские и целевые взносы, и целевые поступления индивидуалов, причём по каждой работе. Уж на что достопочтенный Arr является ненавистником системы объединений, но по поводу сметы он говорит совершенно справедливо: если невозможно вычленить долю индивидуала в платежах – ему и предъявлять нечего по неоплате. А по такой смете вытащить платежи – пара пустяков.
Расшифруем.

1.2. Внереализационные доходы.
1.2.1. В виде признанных должником (то есть нашим неплательщиком) или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;
Для нас этот пункт формируется из долгов, штрафов и пеней именно по неоплаченным членским взносам, и по целевым поступлениям от индивидуалов по договорам на обслуживание ИОП.
1.2.2. В виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;
Для нас этот пункт формируется из долгов, штрафов и пеней именно по неоплаченным целевым взносам членов СНТ, и по целевым поступлениям от индивидуалов по договорам на создание ИОП.

2.2. Внереализационные расходы.
2.2.1. Судебные расходы и арбитражные сборы;
2.2.2. Расходы в виде признанных должником (то есть нашим СНТ) или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также расходы на возмещение причиненного ущерба;
2.2.3. Расходы на услуги банков, включая услуги, связанные с продажей иностранной валюты при взыскании налога, сбора, пеней и штрафа в порядке, предусмотренном статьёй 46 настоящего Кодекса, с установкой и эксплуатацией электронных систем документооборота между банком и клиентами, в том числе систем "клиент-банк";
2.2.4. Расходы на проведение собраний акционеров (участников, пайщиков), в частности расходы, связанные с арендой помещений, подготовкой и рассылкой необходимой для проведения собраний информации, и иные расходы, непосредственно связанные с проведением собрания;

2.4. Расходы в соответствии со ст. 270 НК РФ.
2.4.1. В виде пени, штрафов и иных санкций, перечисляемых в бюджет (в государственные внебюджетные фонды), процентов, подлежащих уплате в бюджет в соответствии со статьёй 176.1 настоящего Кодекса, а также штрафов и других санкций, взимаемых государственными организациями, которым законодательством Российской Федерации предоставлено право наложения указанных санкций.​

 

Еще как зависят. У члена СНО больше прав (де юре) на "территории" СНО, а это подразумевает больше обязанностей. Все строго по Конституции. А то, что 66 ФЗ устаревший, так это ваши проблемы.

 

Не комментирую. Ибо нечего. Права, свободы и обязанности гражданина, - по Конституции РФ от участия или неучастия гражданина в юридическом лице никак не зависят.

 

Вот это точно...удобно.
Для того что бы это было так, всё ИОП должно быть в собственности СНТ.
Если же это не так (ИОП в совместной собственности) ,то на каком основании СНТ берёт плату за пользование с собственников ?
Налицо неосновательное обогащение юр. лица.

 

Но смета СНТ должна состоять из членских и целевых взносов членов этой организации.
Это судам не удобно, но они сильно не заморачиваются, и приравнивают смету к плате за пользование.

Это своеобразие Российского правового государства - закон, что дышло ...

 

Это как ? Закон чётко разделил в чьей собственности ИОП по способу его создания.
А в вашей выкладке получается, что члены СНТ оплатили взносами в СНТ ещё и долю в ИОП самого СНТ, что бы оно стало сособственником
Неплохо так... двойная оплата.

И что? В законе всего 2 варианта кому принадлежит ИОП. От того что СНТ предоставило для расчётов свой счёт не становится собственником/сособственником имущества.

Вот и я про эту статью.
В вашем варианте СНТ не имеет законных оснований брать плату за пользование с собственников.