ВГ: Exmork vs Мельников

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вам же показали видео про лопасти Мельникова. Это же ужас, а не лопасти. Какой там профиль, всё же на коленке сделано! И разлетится при первом же хорошем ветре (что и происходит на практике). И генератор разлетается.

Совершенно верно. С электрическим торможением нужно очень четко рассчитывать сопротивление шунтирующих проводов. Вот как это бывает, если оно слишком велико для надежной остановки ветроколеса:

 

Это шо? генератора или что от его осталось, да. удивляюсь как это товарищ еще на рынке продает свое "добро"..

 

Расскажите подробнее об этом случае и самом генераторе.
Что интересно, отслоились именно магниты, а где же сама сгоревшая обмотка?

 

@Михаил26,
@Leo2,
Есть и ещё один непонятный для меня момент- каким образом производители ВГ рассчитывают максимальную мощность отдаваемую ветряком ?
Например, ветрогенератор на 1 квт, на какую максимальную мощность рассчитан?

 

А при чем здесь это? Если компьютером забивать гвозди, и он сломается - это значит, что компьютетры нельзя продавать? Или нужно продавать только компьютеры со специальной ручкой (поворотными лопастями)? Так все равно сломают рано или поздно - какую бы ручку не приделали. Если электрическую машину загрузить током, который она не может выдержать - она сгорит.

Суть электрического тормоза - полностью остановить турбину. Кому, как не вам, знать, что ветроколесо имеет мягкую характеристику. Если колесо на ветру не остановилось и продолжает крутиться с быстроходностью, близкой к расчетной, - идет перегрев генератора. Горят обмотки, рушатся подшипники. Виновата ли природа, если дурак разбивает себе лобную кость чрезмерными ударами о стену? Можно сказать что виновата, мозгов не дала. Но ведь большинство об стену головой не бьется, и не жалуется, что лобная кость "слабовата".

ЗЫ. Объяснение к графику, для неспецов. По абсциссе - быстроходность ветроколеса, верхний график - момент на валу, нижний - вырабатываемая мощность. На цифры по ординатам можно в данном случае внимания не обращать.

 

Недостаточная толщина и слишком большая длина провода между генератором и контроллером, провод имел большое сопротивление. Возможно еще и плохие контакты в местах соединения проводов. Это привело к тому, что на сильном ветре генератор не остановился, и продолжал крутиться. Контроллер останавливает генератор при 13-15 м/с. При такой скорости ветра ток генератора при работе на нагрузку еще допустимый. Но если генератор закоротить, а ветроколесо не остановить, то даже при таком ветре он начнет перегреваться, и в конечном счете произойдет его термическое и механическое разрушение.

Это происходит не потому, что генератор или ветроколесо плохие, а потому что монтаж выполнен с нарушениями требований к установке и эксплуатации. Таких ветрогенераторов работают по всему миру десятки тысяч, но только у наиболее "продвинутых" единиц они перегорают.

Причем сгорел он в Краснодарском крае, не самом ветреном регионе России.

Кстати, в последних версиях контроллера ветряков SWG в генератор встроен датчик температуры, и при превышении срабатывает электрический тормоз, не давая генератору перегреваться. НО! Если умудриться сделать систему так, что электрический тормоз не сможет остановить ветроколесо - никакие датчики и контроллеры не спасут генератор.

 

Ну моя логика и немного практических знаний подсказывает что
1) 1 мм сечения провода безбоязненно выдерживает 10 ампер
2) Так как фаз три (обычно) то значит 30 ампер
3) 30*12 (12 вольтовая система) = 360 ватт / 30*24=720 ватт (24 вольт. сист.) / 30*48 = 1440 ватт (48 вольт. сист.)
4) в пункте 3-ри расчет "безболезненного" сечения. Но это не придел, так как есть еще запас на нагрев.
5) Далее зная ЭДС ветряка на различных оборотах (обычно на мощных ветряках до 500 об/мин) производитель смотрит на его мощность - делается на стенде.
6) Зная общую мощность генератора (мощность выдаваемую при "безболезненных" для обмотки токов) подбирается размер винта (ометаемая площадь и снимаемая с винта мощность) и его скоростные характеристики, так называемые Z3, Z4, Z5, Z6
7) Винт делается четко с небольшим запасом по мощности, для того что бы "справится" с нагрузкой, но не справится с магнитным торможением.
8) Зная скоростные характеристики винта на определенных оборотах, просчитывая силы действующие на винт, производитель знает на какой скорости ветра сопротивление материалов ветряка будет меньше этих сил.
9) Дает заключение о максимальной мощности, на максимально разрешенном ветре
10) Программирует СВОИ контроллеры, закладывая алгоритмы торможения от входных параметров генератора (обороты, мощность на нагрузке)

 

Это еще один момент, производитель конечно такое подразумевает, но повлиять на это и не всегда может

А какой мощности этот аксиальник? Провод смотрю толстенький.

 

В догонку

Если ветрогенератор на 1 киловатт и 24 вольта переподсоеденить на 220 вольт (снизим ток в обмотках) и раскрутить до 3000 оборотов (мощным, высокооборотистым двигателем) то можно с такого генератора безболезненно взять 9 киловатт, но в природе не существует на ветряках таких оборотов, хотя мощность с помощью 10 метрового винта мы такую снимем

 

600 Вт. Провод там с запасом, рассчитан на 12 В. А сгорел генератор при работе на 24В. Хотя, в принципе, при срабатывании тормоза нет никакой разницы, какое напряжение в системе. Возможно, установщик подумал, что если напряжение 24В, то можно сделать провод в 2 раза тоньше. А срабатывание тормоза на сильном ветре не проверил.

Отсюда совет монтажникам ветроустановок с электрическим тормозом: во всех ветроустановках при сдаче их в эксплуатацию нужно проверять работу электрического тормоза с конкретной проводкой. При включении электрического тормоза ветряк должен останавливаться полностью или почти полностью.

 

В этом случае логика немного другая.
Дело в том, что мощность любого генератора для ВГ определяется не только диаметром проводов обмотки.
В основном мощность охлаждения корпуса генератора определяется тем, насколько хорошо
корпус генератора охлаждается воздушным потоком.
Степень охлаждения корпуса определяется площадью поверхности и скоростью воздушного потока охлаждающего корпус.

Так вот, при воздушном охлаждении (а другого охлаждения у генератора ветряка нет) мощность охлаждения корпуса прямо пропорциональна корню квадратному из скорости ветра, а мощность самого ВГ зависит кубически от скорости ветра.
Вот здесь и есть основная проблема, решение которой кроется в необходимости большой площади охлаждения поверхности корпуса генератора.
К сожалению, производители генераторов экономят на всем, поэтому площадь поверхности у генератора весьма небольшая и явно рассчитанная на то, что он будет эффективно охлаждаться ветром.
Конечно, часть тепла уходит и через конструкционные элементы крепления корпуса, но эта часть незначительна.
На мой взгляд решение этой проблемы только одно - нужно ставить генератор рассчитанный на большую мощность, а винт брать от генератора меньшей мощности.
Лишнее деньги вы заплатите за надежность.

 

Это вариант практически невозможен, ибо есть ещё сопротивление проводов идущих от генератора к контроллеру, а это десятки метров.
Поэтому ни о каком коротком замыкании генератора речи быть не может.
Если же мы закоротим эти провода, то из-за того, что сопротивление обмотки генератора во много раз больше чем сопротивление собственно проводов, почти ВСЯ мощность выделится в генераторе, что и приведет к выходу его из строя.
Именно поэтому никто из производителей контроллеров провода генератора не коротит, а делают по-другому.
Нагружают генератор на некую нагрузку, при этом только часть мощность выделяется в самом генераторе и идет на его бесполезный нагрев, а часть мощности выделяется в самой нагрузке.
В качестве нагрузки обычно выступают АКБ и потребители, и только в случае недостаточности этой нагрузки к ВГ подключают дополнительную нагрузку в виде ТЭНов.
При ураганном ветре этой суммарной нагрузки тоже может не хватить для его торможения, что приводит к перегреву корпуса генератора и сгоранию обмоток.

 

Лопасти у него (shape profile) производят вполне хорошее впечатление.
Сделаны они явно не на коленке.
Изготовление узла сопряжения с валом кощунственное, качество заливки полимерным компаундом верхнего слоя ниже всякой критики.
При 10м.с, надеюсь, ничего не разлетится, а 50 мс как правило, на наших территориях не бывает никогда (порыв 25-30 мс на моей памяти случился один раз за 30 лет). За указанный период пластик под воздействием солнца отвратится и крыло само по себе рассыпится.
То есть в существующем КАЧЕСТВЕ РЕАЛИЗАЦИИ КОНСТРУКЦИИ (как это зафиксировано на спокойном видео) - изделие (ВГ) на один сезон.

Что поделаешь, воздушный шарик с последним выдохом г-на ПэЖэ в этоп конструктиве передут (или, в рыночных терминах - временно ПЕРЕГРЕТ).

В остальном - вполне приемлимое соответствие. Изготовление железа так же ниже критики.

PS. Стоил бы ветряк 7-8 тысяч "за все", возможно его бы рвали и отрывали с руками (у автора) - стем, чтобы довести его до ума собственными силами (у кого руки есть и голова на месте).

 

Ну, в Перу-то может и не бывает 25-30 м/с, но вот у нас в России- такое- не редкость!
https://www.meteo.pl/wamcoamps/pict/2015020512/wavehgt_0W_2015020512_066-00.pn g
высота волн
а вот сила ветра
http://www.meteo.pl/pict/2015020600/W__H_0010.0_2X_2015020600_057-00.pn g

 

похоже на океанию.
и не понятно на какой высоте