Воздушный тепловой насос для отопления зимой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А так http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR%3D5%2C0%2C0%2C0-PF%3D2139949467~EQ~sel~x961677169-PF%3D2142591136~EQ~sel~x579293314-PF%3D2142591135~TR~sel~select-PF%3D2142591127~GT~sel~4000-PF%3D2142591100~TR~sel~select-PF%3D2140960022~LT~sel~x20-VIS%3D78-CAT_ID%3D141694-EXC%3D1-PG%3D10&hid=90578
Я точно не знаю! но по моему и после-20 все работают, только с разным КПД.

 

@Модный, В высокой цене низкотемпературных кондиционеров конечно есть доля маркетинга, но нужно смотреть и на технические характеристики.
Вы наверное заметили, что СОР (коэффициент преобразования электричества в тепло) у более дорогих моделей выше, чем у тех что подешевле?
В них стоит компрессор с высоким КПД, и способным работать при отрицательных температурах, теплообменники больше, т. е. дороже. В некоторых предусмотрен предпусковой подогрев компрессора и подогрев поддона под испарителем внешнего блока. Мне кстати за прошедшую зиму этот подогрев ни разу не понадобился, может повезло.

На цену так же влияет совершенство алгоритмов управления, разработка и испытания которых тоже стоят немалых денег. Из-за недоработок или ошибок в программе кондиционер может не выдавать заявленных параметров в некоторых режимах или вовсе оставить без тепла дом в ваше отсутствие при каких-то форсмажорных обстоятельствах.

Количество сервисных функций, из которых полезными могут оказаться авторестарт после снятия и подачи напряжения, недельный или хотя бы суточный таймер с возможностью программирвать температуру в помещении по дням и часам. Всего этого в дешёвых моделях нет.
Вот например компрессор, стоящий в одном из недорогих аппаратов, работающего до -15 градусов:

Обратите внимание, там указан СОР=3.28 именно компрессора, и это неплохой СОР при конденсации 54 и испарении 5 градусов. Большей эффективности от кондиционера с таким компрессором при заданных параметрах конденсации и испарения получить не удастся никакими ухищрениями. У менее совершенных моделей этот параметр значительно ниже, зато и компрессоры дешевле.

Так же посмотрите на минимальную температуру испарения, которая у этой модели -25 градусов.
Компрессор охлаждается только парами фреона, плотность которых очень быстро падает с понижением температуры. Компрессор с минимальной температурой на входе допустим ноль градусов просто перегреется, если заставлять его качать пар с температурой -25.

Кстати недавно нашёл даташит на компрессор ну очень именитого производителя кондиционеров, обещающего работу при самых низких температурах, так там минимально допустимая температура на всасе оказалась ноль градусов! Не знаю, в чём здесь собака порылась, но ведь они работают, и не жужжат !
И как после этого делать осознанный выбор ?

 

@Модный, извините, но вы либо пытаетесь всех "уговорить" о правильности своего решения, либо не вникаете в суть проблемы.
1. Вы так и не написали конкретно - а сколько же вам тепла нужно получать. Для начала нужно понять - какие будут теплопотери, а потом под них подбирать оборудование. Вы пишете "комната 20 квадратов в неотапливаемом доме". Очень скудная информация. Есть утепление комнаты? Если да, то какое? Если у нас там просто кирпичная стена, то речь уже не идет о 20 квадратах. Потом, какую температуру вам нужно получить в данной комнате? То есть нужна дельта наружной и внутренней температуры.
2. Все ваши агрегаты за 10-20 тыр с мощностью 4 кВт - это ведь не та мощность, которую вы получите при -20 (а в московском регионе и больше бывает). При данной температуре если "ваши" девайсы и будут работать, то выдадут они вам отнюдь не 4 кВт, а 1-1,5.
А теперь предположим, что у вас хорошо утепленная комната, требующая в мороз -20 1,5 кВт на поддержание комфортной температуры. Не проще ли купить обогреватель (тепловентилятор)? Рублей за 600. Если вам зиму перекантоваться? А на выгаданные от непокупки сплита деньги топиться электричеством.

 

Нет, не заметил. Просто потому, что СОР для температуры -20 тщательно всеми производителями скрывается. И я что-то не вижу причин, по которым СОР у одних будет выше чем у других, при сильном морозе. Читал посты @Dekabrino, где он пишет что компрессоры в принципе своём просты и отличаются только надежностью. И про завышенные в несколько раз цены на ровном месте, тоже читал.

у какой у этой?

Вы сейчас мне насоветуете, что брошу я эту затею с ТН воздух-воздух. Тогда придется купить отдельно компрессор и 2 теплообменника, и ваять уже геотермальный ТН.
Правда, я пока не готов это делать. Если только повторить чей-то удачный комплект...

Всё-таки отпугивает малая эффективность ТН воздух-воздух в морозы.
Может фанкоил закопать?

...После первой мысли о сплите, пришла вторая: перенести наружный блок с компрессором в помещение, отключить радиатор, вместо него запилить теплообменник и геоконтур.

 

Мне нужно 4 кВт тепла. Комната 20 м2, стены каркасные 200мм, утепленные.

То есть Вы хотите сказать, что СОР при - 20 будет равен 1 (единице), в то время как производитель заявляет о работе системы до -20, заявляя при этом мощность на обогрев 4 кВт? Они потребляют 1-1.5 кВт.
Нулевая эффективность получается.

Что касаемо радиаторов и тепловентиляторов, то считаю что это прошлый век.

 

@Модный, 4 кВт при -20 ни один ТН 35-ой серии не выдаст. Паспортную мощность большинство ТН выдают до -10 С с СОР около 2х. Топовые могут и больше, и в морозы еще сохранять производительность, но таких единицы, и цена соответственная

 

и чем же они отличаются от "нетоповых" кроме цены?
компрессоры такие же, фреон такой же, теплообменники такие же, вентиляторы такие же.
Та же технология Инвертерного управления компрессором, те же компрессоры энергоэффективностью А и А+

Ну я поверю, что у "топовых" теплообменник наружный побольше и может быть ТЭН оттайки мощнее. А в принципе то разница какая?

К тому же, у меня вопрос по поводу мощных ТЭНов оттайки. Какой будет СОР системы вместе с ними?
Ведь они же напрямую жрут энергию и отапливают улицу.

 

У UG9C072FUA

Не то чтобы скрывается, просто климатические испытания стоят денег. Не все могут себе такие испытания позволить для ширпотребовской продукции. Например Митсубиши может, и даёт данные по сор при низких температурах, есть и независимые исследования по наиболее распространённым моделям, вот навскидку:



А здесь наблюдения за СОРом уже не просто кондиционера, а теплового насоса воздух-вода от нашего форумчанина:

Ради того чтобы пережить один сезон, мне кажется всего этого делать не стоит, просто подберите инверторную модель с нужными Вам функциями от известного производителя, который документально обещает работу при нужных вам отрицательных температурах., а СОР в любом случае будет не ниже единицы.

 

Странный здесь у вас форум)! Я задал вопрос по теме который в данной ветке про отопление тепловыми насосами вообще не раскрывался так на него ответил один человек одним сообщением ! Зато великие споры разгорелись по поводу СОРОВ именитых брендов и не именитых которые в принципе обсасывались все предыдущие 122 страницы и если бы товарищ МОДНЫЙ удосужился их прочитать то и вопрос отпал бы сам собой уже сто раз говорилось что при минус 20 насос равен калориферу

 

Что-то я не пойму. Что такое СОР компрессора, и как это соотносится с СОР системы?
https://www.samsung.com/global/business/business-images/product/compressor/2013/BLDC-Single/BLDC-Single-2645385-4.pdf
Тут вроде бы указывается СОР компрессора, который у всех моделей около 3.
Что-то мало, учитывая то что СОР некоторых ТН достигает 4.5-5.

Это от типа фреона зависит или от типа компрессора?
Или СОР компрессора не имеет отношения к зависящей от многих факторов СОР системы?

 

Да весь форум такой. Зайдешь в любой раздел за полезной информацией, а там темы на 200 страниц, большая часть содержания которых - флуд. Причем, пишут многие не совсем понятным языком, как и здесь.

Зайдите в раздел газа, и тоже нифига не поймёте. Но если меня спросите о чём-то, то я подскажу и дам ссылки на конкретные сообщения, найти которые в куче информационного мусора почти невозможно.

Иногда помогает FAQ. Но если этот FAQ написан людьми заинтересованными в продаже товаров и услуг по теме, это пустая трата времени.
Я здесь начал читать @Dekabrino, но объём информации большой и сложный для быстрого усвоения.
Поэтому, пока не разобрался, задаю наводящие вопросы.

 

Ага, а огромная корпорация Самсунг, - один из лидеров производства климатического оборудования,
не может. Можно подумать, миллионы долларов это стоит, замерить энергопотребление и тепло в разных режимах и посчитать СОР. Просто это не выгодно, информировать о СОР =2 на морозе.
Да и не нужно. Массовый потребитель сплит-систем вообще не знает что такое СОР.
Митсубиши тоже умалчивает про свои сплиты, кроме разве что Зубадана.

 

На графиках ничего не понятно. Таблица показывает, что СОР при - 20, около 2.
Приемлемо неверное. Это вместе с затратами за ТЭНЫ оттайки фанкоилов?
Что помешает "обычной" сплит-системе с инвертором при -20 иметь СОР =2?

Ничего не понятно. Есть ссылка на сообщение?

 

Теоретический СОР теплового насоса СОР= Тконд/(Тконд-Ткип).
Если вы посчитаете для режима испарение=5 градусов, конденсация 54 градуса, то получите цифру
СОР=6,6.
Но из-за потерь в компрессоре, необходимости иметь перегрев и переохлаждение хладагента, из-за потерь в трубах СОР кондиционера в целом на современных компрессорах в таком режиме может быть примерно в два раза ниже теоретически возможного, т. е. около 3,3. Причём основные потери именно в компрессоре.
Чем больше КПД электромотора, совершеннее насосная часть, тем больше СОР самого компрессора, а значит и всего агрегата, куда этот компрессор установлен.
Т. е. основу эффективности кондиционера задаёт компрессор. И его эффективность в таблице указана при определённых температурах кипения и конденсации, +5 и +54.
А те цифры СОРа, что указываются в паспорте на кондиционер, сняты при стандартных условиях уже для кондиционера, при температуре наружного воздуха +7 и температуре внутри помещения +20.
Вот теперь у производителя есть возможность за счёт снижения перепада давлений в конденсаторе и испарителе увеличить СОР кондиционера в целом, написав в паспорте на изделие красивую циферку, например СОР=5.
Температуру кипения вряд ли можно сделать выше 5 градусов при температуре воздуха +7, поэтому снизив конденсацию скажем до +35, например увеличив производительность вентилятора, или увеличив площадь теплообменника внутреннего блока, можно получить теоретический СОР=(273+35)/(35-5)=10,3
Допустим КПД компрессора, и прочие потери останутся те же, что в режиме +5/+40, то общий СОР кондиционера будет равен 5.

Но это на бумаге так просто, на самом деле и зависимость КПД компрессора от нагрузки весьма нелинейная, и дельту между кипением и воздухом в 2 градуса обеспечить сложно, и для конденсации в 35 градусов на полной нагрузке нужен теплообменник размером как от более мощной модели.
Поэтому, если взять кондиционеры от мицубиши, например MUZ-FD25 и MUZ-FD35 с одинаковыми теплообменниками и компрессорами, то можно увидеть, что у модели на 2,5 кВт СОР=5,35, а у модели 3,5 кВт СОР уже 4,76. Такая разница в эффектичности получилась именно за счёт увеличения температуры конденсации на более мощной модели.

Да, в этом каталоге сор лежит в пределах от 2,7, до 3,6.
Раньше СОР моторкомпрессоров был поменьше.

 

Где-то в этой теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/192761/
Там представлены замеры потреблённой и полученной энергии при разных температурах на улице. И посчитан СОР.