Воздушный тепловой насос для отопления зимой

@Vasillij, Ну блок у них внутренний чуть по дизайну изменен-вот миллиметры набежали У Даикина все блоки более лаконичного дизайна, чем у Гри, надо было подогнать по корпоративный стиль, вот и набежали миллиметры. Вы знаете как можно по oem изготовить-теже порядка 20 марок, что заказывали у Гри копии его Чейнджа все получали свои дизайны внутренних и наружных блоков (Тосот, Аэроник, Купер и Хантер итд-сравните) и естественно с разными геометрическими размерами, но при этом начинка там везде одинаковая.
А фактически, если пороетесь в инете, в истории Гри, в истории Даикин (они тоже этих фактов не скрывают), то найдете, что Даикин просто приметил удачную разработку Гри и в 2010 стал делать их совместно с ним под своей маркой. Это не классический оем, (типа Купер-хантера хохлятского, Аэроников итп разных) это строительство сп в Китае на мощностях Гри, для лучшего контроля производства, я думаю. А скорее не для контроля, а из-за понимания, объективной рыночной ситуации (выпендриваться брендом можно много, но всеравно будь ты хоть Эпл, айфоны будешь делать на заводе китайского Фоксконна )
Для Даикин это простая серия, они судя по новым каталогам уже во всю 3 рядные внешние теплообменники используют. Но при этом они и денег за простую серию просят относительно немного.

 

@alex307, вы ТТХ сравните, и увидите, что это разные ТН. Только внешнее сходство.
Вот второй из вашего списка.

Мозги у них разные, это точно.
Знаете, чем Зубадан отличается от точного такого же МЕ, но тот, который работает до -15.
MUZ-FD35VA и MUZ-FD35VAH
Все навсего платой управления и тэном поддона. А цена и характеристики - отличаются.
Возможно так и тут.

 

@Vasillij, остаюсь при своем мнении, особенно по поводу методик измерения ттх. Подожду уважаемого
TAIIIKOB, чтобы подтвердил или опровергнул.
По поводу ттх, у того же евровента есть интересные таблички и там Cop ближе к реальным показателям 3.50 -3.70, а не маркетологами накрученные 4.2-5, делаем выводы . Гри кстати в своем каталоги честные 3.63 указывает для 24-ки.
Опять же по приложенной табличке у Даикин 12-ки Scop и Cop почти равны, как они меряли так, сезонный коп всегда выше и сильно - именно для этого его-scop и придумали использовать, чтоб эффектно писать в брошюрах высокие цифры.

 

@alex307, У Гри капиллярный дроссель стоит, а у Дайкина электронный. И на минимальную мощность обратите внимание.
А про SCOP, это вообще вы загнули полную глупость. Почитайте немного что такое SCOP.

 

@alex307, Есть/был такой ТН у Дайкина Daikin FVXS35F-RXL35J. У него внешний блок, как и у Daikin FTXS35J-RXL35J. И действительно характеристики FVXS35F по COP/EER похожи на Грее. Но все равно у Грее капилярка, а у электронный стоит. Гри удешевила как могла. Компрессор у них одинаковый, но это еще ничего не говорит. У меня на Фунджике Sanyo стоит, и что?

 

вы путаете температуру и энергию. Да, если зарываться глубоко в Землю температура растет 3 градуса на каждые 100м. Она обусловлена энергией распада ядер тяжелых элементов в ядре Земли. Только вот тепловой поток от нее ничтожен, что то около 0.87 вт/м2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_баланс_Земли). А Солнце дает 340 вт/м2, как говорится, почувствуйте разницу.

 

Вот же вы неугомонный. Я сказал - спокойно подожду Ташкова -он рассудит. Нет я глупость загнул, оказывается, слышу я от человека не умеющего переводить...Ну да ладно.
У Гри арктик Чейнд 18 и 24 ЭТРВ, а не капилярка-еще раз повторю. Капилярка тольку у 9 и 12 моделей.
Приведенная вами https://viskassildymui.lt/produktai/daikin-fvxs35f-rxl35j-kaina - Это вообще система с напольным внутренним блоком...
Компрессор у 18 и 24 - Sanyo, уже писал какой. Выписки из сервис мануалов уже приводил. И вы их прекрасно знаете и полную глупость опять морозите вы, как и с переводfми 2 раза в прошлом.
Насчет scop "Вместо коэффициентов EER и COP на новом стикере производитель указывает сезонные значения энергоэффективности: SEER и SCOP, что более точно отражает реальную картину экплуатации климатического оборудования в течение года в условиях европейского климата". Где тут я не прав, называя scop -сезонным cop?
http://planetaklimata.com.ua/articles/?msg=1705
"Итогом всех этих новшеств было введение сезонных коэффициентов SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) и SCOP (Seasonal Coefficient of Performance), а также новый тип стикеров (Рис. 6), наклеиваемых на кондиционеры с 1 января 2013 года. Именно такой подход теперь применяется для оценки и сравнения фактического энергопотребления климатической техники. Для расчета этих коэффициентов определяется количество холода или тепла, выработанного кондиционером за один сезон, которое делится на потребленную за этот же период электроэнергию. Для более точного учета зависимости энергоэффективности от температуры наружного воздуха коэффициент SCOP рассчитывают отдельно для разных климатических зон. Теперь вместо EER и COP указываются именно сезонные коэффициенты, причем SCOP может указываться для трех европейских климатических зон. На данный момент обязательным пока является указание только для средней зоны, которая привязана к климату Страсбурга."
http://climate-market.com.ua/articles/?id=46
Очень удобно считать показатели scop для Бельгии, ). Показатели гораздо выше чем для Норвегии, к примеру, маркетологи писают кипятком от счастья, рисуя большие циферки в рекламе, и радуясь продажам про сравнению с более старыми моделями, с честно замеренными характеристиками нормальной реальной единовременной статистики cop при плюс 7.
Так кто же из нас @Vasillij, в очередной раз морозит полную глупость?

 

Чего это я путаю? где температура выше - там энергии больше.
А еще в приведённой вами статье написано, что из 341 до земли доходит только 161 Вт/м2, из которых еще 97 идёт на испарение и конвективный теплообмен, вот и почувствуйте разницу.
А так статья ставит под сомнение работоспособность геотермального теплового насоса. Потому как в ней утверждается, что их 341 Вт/м2 солнечного излучения, 341 Вт/м2 излучается в космос, а земля даёт тепла копейки, отсюда вывод грунт должен замёрзнуть и тепла не давать.

 

@SteelR, где больше тепловой энергии запасено? В нагретом жале паяльника или литре кипятка?
Также и с Землей-может температура и выше, но начни отбирать и все, приехали, вымерзнет все.
Теперь по второму вопросу (теплового баланса) 341 от Солнца прилетело и 341 должно улететь, иначе Земля рано или поздно раскалиться добела и расплавится.
Из 161 Вт/м2 что поверхностью Земли поглощено часть идет на оттаивание и прогревание грунта, вот эту энергию тепловой насос и перекачивает в дом. А дом уже рассеивает в атмосферу. То есть баланс остается прежним.

 

Я тоже был уверен, что SCOP это среднестатистический сезонный COP.
Василий, что же такое SCOP?

 

Этих Change очень много модификаций, и у 18 серии может как капилярка быть, так и ЭТРВ.

Есть Change 18-24 серии и с Митсубиши. Электрик.
Я вообще-то начал с 12ой серии, а там компрессор Грии-Дайкин стоит. Хотя есть модификации у Грии, где стоит чисто Гришный. И у всех капилярка, а у Дайкина ЭТРВ даже на 09 серии. Так что ставить знак равенства между ними никак не получится. Отсюда и СОР разный.

Это вы сказали? Так вот не всегда SCOP выше, скорее наоборот. Это для В класса он может получится выше, а для более высокого класса энергосбережения скорее ниже SCOP получится, чем выше.
У того же Gree Hansol Nordic GWh12TB-S3DNA1C-ND СОР=4,4, а SCOP=4,0, а у 09 серии
еще больше разница СОР=5,2, а SCOP=4,6.

 

испытывают с разными нагрузками при разных Т на улице

У моего ТН вот такая картинка получается. И обычно пишут только для Страсбурга.

И вешают такой лейбл

Фактически SCOP получается зависит даже не столько от Т на улице, сколько от того, насколько хорошо утеплен ваш дом.

З. Ы. немного некорректно последнее написал. Эффективность вашего ТН напрямую зависит от того, насколько хорошо утеплен ваш дом. Так будет правильнее.

 

Про эффективность.
У меня 2 ТН, один дома, ночью поддерживает Т, когда не топлю камин. И на утепленной мансарде, над холодным гаражом. Это отельная постройка. Мансарда 40 м2 по полу, + 90 м2 стены и потолок.
Стоит ТН Midea Premier Nordic MSZN-09HRFN1. У нее несколько обозначений, в зависимости от рынка.


За вчерашние сутки ТН съел 12 кВт электроэнергии. Температура на улице в среднем была -10 С, на мансарде поддерживаю +17 С. Получается затратил в среднем 0,14 Втч на 1 м2 площади внешних стен/пола на 1 градус. Ну тут немного не точно, так как под полом гараж, и хоть он не отапливается, но там теплее, чем на улице, но в общем где-то так.
С учетом СОР получается не так и хорошо. Но это съедает вентиляция

 

Вопрос был что такое SCOP?

 

То что COP и SCOP напрямую зависят от степени утепления дома это да...факт
причем зависимость эта не линейная...