1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 36

Воздушный тепловой насос для отопления зимой

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Alekko, 13.03.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Верить в волшебство не стоит. Стоит верить фактам. Ищите на ваши модели (серию) технические каталоги от производителя в них будут данные по производительности (и соответствующая сноска что производитель может изменять характеристики без уведомления) и по потреблению в зависимости от температуры.
    Данные на евровенте обновляются раз в месяц и вряд ли отсутствие данных там связано с копом...
    Пы. сы. Не увидел у дайкина -25. Тот же -20 (-25 без гарантии эффективности)
    И вопрос как часто у вас ниже -20ти?
     
  2. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    Да, чудес не бывает. Но самый простой способ, это поставить переразмерный компрессор. И тогда при -15, если допустим СОР 2, что бы выдать те же 9 кВт тепла нужен компрессор с потреблением 4,5 кВт. Вот и все волшебство. А то, что при более высоких температурах декларируют все те же 9 кВт, так это решается чисто программно. Может и что-то особенное они поставили. К сожалению, действительно ничего в сети нет про эти ТН. В одном месте написано, что роторный компрессор, и больше ничего
    Панасоник дешевле, и выдает 9 кВт, т. е он элементарно мощнее Дайкина, соответственно позже будет тэны подключать. Скорее всего он эффективней будет для дома.
     
  3. akg1979
    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    28

    akg1979

    Участник

    akg1979

    Участник

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Литва
    здесь дайкин пишет до -25. на евровент панасоникa не мог найти два месяца назад...
    но вы правы - COP, кв и температуры у панасоникa лучше

    a -20 бывает 10-189 часов в год - то есть если год очень холодный больше чем -20 может быть 7 дней (смотреть на таблица с температурами)
     

    Вложения:

    • Screenshot 2015-02-01 09.27.30.png
    • Screenshot 2015-02-01 09.28.32.png
  4. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @akg1979, обратите внимание, что Дайкин пишет максимальная мощность компрессора при -7 С 2,36 кВт, если греть воду 45 градусов с дельтой 5 С то 2,9 кВт.
    Панасоник же при -7 и если греть до 45 градусов воду, потреблет 4,07 кВт. Т. е компрессор значительно мощнее стоит. А если посмотреть максимальное возможное потребление Панасоника, то компрессор может потреблять до 5,16 кВт. Т. е запас по мощности у него намного больше.
    Если ваши расчеты по потреблению верны, и если достаточно будет греть воду до 35 С, возможно Панасоника хватит без вашему дому до -25 градусов на улице, а может и больше.
    Еще очень инерция дома имеет значение. Т. е насколько много бетона у вас на полу будет греться, и насколько стены и перекрытия способны аккумулировать тепло. Чем больше, тем лучше для отопления.

    Если Панасоник не врет, то он получше получается. Больше запас, значит компрессор будет работать на пониженных мощностях, соответственно и СОР будет повыше. Не совсем понятно только, сколько у него минимальная мощность. Если она соизмерима или меньше, чем у Дайкина, то и тут будет выигрыш.

    По инертности дома. Я вчера поставил датчики на мансарду гаража, в начале следующей недели выложу графики отопления. Ради примера. Мансарда чистый каркасник. Так вот вчера вечером заходил, открывал дверь, и после этого сразу заметил, что потребление ТН выросло в 2 раза, с 340 до 650 Вт. Каркасник не имеет никакой инерции, конструкции не аккумулируют тепло. Только термос, и все.

    З. Ы, Есть еще момент, уточните у продавца, нет ли защиты у того же Панасоника от работы при определенном морозе. Бывает такое, что при определенном минусе автоматика отключает компрессор и нагрев идет только встроенными тэнами. Типа берегут технику, но тогда нужна соответствующая мощность этих тэнов, или резервное отопление. Хотя резервное в любом случае нужно.
     
  5. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Вот начинают отрываться факты, есть еще момент не в пользу дайкина: Он греет воду до 35 градесов с помощью тн и догревает тенами. Про работу до -25 нашел на украинском сайте с примечанием (без гарантии эффективности т. е. с коп приближенным к 1)
    Технические каталоги поищите на официальном сайте производителя в разделе поддержка. И сайт в зависимости от региона может отличаться, для некоторых выкладывают а для некоторых нет...
     
  6. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Зы: Сравните все же с лыжей и гнусмасом, так для себя, воздух-вода они собирают на головном заводе в корее, есть много наработок и патентов реализованных в изделии, да и гарантия в вашем регионе хорошая. Информация не будет лишней
     
    Последнее редактирование: 01.02.15
  7. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.565
    Благодарности:
    2.411

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.565
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Минск
  8. alex307
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    896

    alex307

    Живу здесь

    alex307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    поселок Столица
    Последнее редактирование: 01.02.15
  9. akg1979
    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    28

    akg1979

    Участник

    akg1979

    Участник

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Литва
    Такая ситуация:
    за 3800 евро предлагают мне Панасоник WH-SXF09D3E8/WH-UX09DE8. Это старая модель (до 2014 г.) но говорят, что компрессор тот же самый. Посмотрел на COP, немного хуже чем на новом:
    4.74 (+7) 2.54 (-15) - на старом
    4.84 (+7) 2.56 (-15) - на новом

    я думаю, что это из-за насоса и электроники:
    Capacitor Run Induction Motor (5 μF), 3 speeds, 180w - на старом
    DC Motor, 7 speeds (software), 54w - на новом

    есть также новая модель (WH-SXC09F9E8) за 3800 евро, но там тэны 9 кВт а у меня провод только 10 (мог бы сделать 15, но не очень хочется, и платить надо).

    так не знаю - этот старый гораздо хуже или нет. Завтра я встречаюсь с продавцом, увидим, что он скажет мне.
     
  10. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Продавец скажет вам все что угодно лишь бы свои деньги получить
    Разница в коп небольшая, думаю особой погоды не сделает. Разница в годовом потреблении получатся небольшой. Решать конечно вам. Одним словом старый не хуже с коп 2,54 при -15
     
  11. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Требуйте на него скидку и будет вам счастье
     
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    Снял показания за день с небольшим работы моего MIdea Premier Super DC Invertor MSZN-09HRFN1.
    Температура на улице была около 0, помещение грел до 17 С. Это каркасная мансарда над неотапливаемым гаражом, 40 м2.
    Есть интересная особенность. ТН практически не стартстопит (один стартстоп за наблюдение, последний скачек на графике), но при этом вентилятор внутреннего блока не держит обороты постоянными, несмотря на установленную скорость, а сбавляет ее, если считает, что не нужно много тепла. Причем снижает скорость даже ниже, чем минимальная скорость. Т. е вентилятор чуть крутится, и даже не дает управлять жалюзи. И в то же время компрессор не стартстопит. Интересная логика работы ТН.
    И еще заметил, минимальная мощность у компрессора 190 Вт, но по наблюдениям меньше 290 Вт не видел. Тут два варианта, или ТН повышает свою минимальную мощность с понижением температуры на улице, как у Фуджика например, или не хватает фреона. Я думаю второе. Да и расход энергии слишком большой для моего помещения. При установке фреон не дополнили, хотя трасса длине 5 метров получилось. Теперь буду ждать плюсовых Т, что бы проверить и пополнить.
    Было 3 оттайки за время наблюдений. Вентиляторы останавливаются при этом, а с внутреннего блока несет холодом, датчик это поймал.
    Midea data.jpg
    З. Ы. Уже написал, и только сейчас подумал, что лишние 100 Вт, возможно это подогрев поддона. Завтра буду разбираться.
     
  13. alex307
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    896

    alex307

    Живу здесь

    alex307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    поселок Столица
    Итак, сообщаю очередные данные для статистики. GREE GWH24KG-K3DNA5C режим работы через gsm смарт розетку. Поддержание плюс 2-плюс 9 градусов. Дом 135 кв. м. Тверская обл. За период с 18.01.2015 по 06.02.2015 расход составил 65 квт. В этом расходе все потребление дома в "Спящем режиме"-подогрев труб, сигнализация, светодиодные фонари и светодиодные прожектора по датчикам движения и освещения, зарядки для аккумуляторов, когда работаю инструментом. Льда не более 15 см под блоком. Снегопады и оттепели "скандинавский" защитный домик для внешнего блока пережил нормально, на фото видно. Доутеплил люк на холодный чердак до максимума, надеюсь на улучшение показателей, фото прилагаю. Все работает штатно.
     

    Вложения:

    • IMG-20150206-06692.jpg
    • IMG-20150206-06708.jpg
    Последнее редактирование: 06.02.15
  14. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Тоже есть данные за очередной месяц с 8 января по 8 февраля, t за бортом там http://www.accuweather.com/ru/by/brest/27497/january-weather/27497?monyr=1/1/2015
    с 22:00 до 17:00 + выходные - 1107 кв*ч (по 560,6 бел. руб=620584=40$); с 17:00 до 22:00 - 63 кв*ч (по 1606 бел. руб=101178= 6,53$)
    это в среднем дом (гвс и 3 жильца) потребляет около 1,57 квт в час
     
    Последнее редактирование: 08.02.15
  15. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.565
    Благодарности:
    2.411

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.565
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Минск
    Хоть кто-то по-русски написал результат.=это в среднем дом потребляет около 1,57 квт в час=
    а то сплошные "татары".
     
Статус темы:
Закрыта.