Воздушный тепловой насос для отопления зимой

Медь/алюминий тоже не комильфо если есть между ними влага, а в радиаторе она всегда есть.
Алюминиевый забор следующей ночью уволокут в цветмет. Стоять будет либо бетонный либо стальной забор. Вывод: бетон.

 

Была у меня еще авантюрная идея.

В советские времена были радиаторы стальные плоские для отопления (кажись РГН-50 или РВН-50 не помню уже). Из таких радиаторов у нас в городе гаражи и заборы варят, но их уже мало осталось в природе. Размер такой стальной батареи 0.5м*1м, т. е. 1 кв. м, толщина 2см. Где-то кажись в С. Пб есть завод который их делает сегодня. Достаточно пару десятков таких батарей и в легкую соберем 20 кв. м. теплообмена. Из них можно строить и забор и стены - как вент. фасад.

Еще идея это конвекторы отопления - по сути труба со стальными ребрами. В 2004г. у меня по соседству делали такие конвектора - шаг оребрения 9мм высота батареи 30см глубина ребра 5см. длина батареи 80см. ребра нанизаны на две стальные трубы диаметром 25мм. У меня такая на кухне стоит. Чото как-то я считал ее площадь там очень неплохо выходило.

 

Авантюрная идея после обстоятельного просчёта по физическим и экономическим критериям или будет иметь право на жизнь или переходит в разряд бессмысленных

Почему бы и нет?
Из физических соображений стоит рассчитывать на 15-30 Вт/К теплоотдачи с каждого квадратного метра теплообменной поверхности, размещённой на открытом воздухе.
Плюс солнечная инсоляция, конденсация и т. п.
Из экономических - если всё это (включая ТН, учитывая амортизацию по сроку службы и др. соображений) обойдётся дешевле других легко доступных энергоносителей за соизмеримый срок, то идея имеет право на жизнь

То же самое и про это.
Будет работать...
Только эффективную площадь теплообмена оребрённой трубы для небольших температурных напоров нужно считать из отношения высоты ребра к толщине не более 10.
И то это для алюминия с теплопроводностью более 200 Вт/(м*К).
Для стальных изделий с теплопроводностью 50 Вт/(м*К) будет хоть и не в четыре раза хуже, но в 2 раза уж точно.
И среднюю температуру по поверхности теплообмена нужно считать как минимум в 2 раза меньше, чем температура теплоносителя в трубе, а если считать точнее, то надо учитывать среднелогарифмическую температуру.

Если толщина ребра в советских конвекторах отопления 1мм, то можно считать, что эффективно будет работать поверхность не далее 5 мм от трубы при температурных напорах 5-10 К.
Далее этого расстояния от трубы с теплоносителем рёбра тоже будут что-то рассеивать или усваивать, но так как падение температурного напора происходит по логарифмической зависимости, о чём говорилось выше, то этими цифрами можно просто пренебречь.
Если посчитать среднелогарифмическую температуру для тех условий, для которых этот конвектор был предназначен, а это подача теплоносителя (воды) от центрального отопления с температурой около 70-80 градусов и температурой нагреваемого воздуха +20С, то с учётом возникающей при таком перепаде мощной конвекции (не зря устройство называется конвектором) более менее эффективно уже будут работать стальные рёбра на расстоянии 20-30 мм от дюймовой (25 мм) трубы с теплоносителем.
Отношение высота/толщина рёбер в этом случае можно принимать около 30.
Что мы и видим в отопительных конвекторах шириной 77 мм однотрубных или 160мм двухтрубных.
Ну а прямоугольными, с шагом около 1 см эти рёбра делают по технологическим соображениям и для удобства уборки от пыли.

 

Ну так оно и есть - русский осминог

 

RuslanGu,
а мне твои трубы понравились я бы попробывал из них тепловые трубки в гараж сделать!
метров 5-7 в земле и 1-2 с твоими ребрами снаружи маленьких насосик -незамерзайка и внутри пвх 16 дешевая труба!
кстати твоя авантюрная идея называется панельный испаритель используется уже оч. давно
в скороморозильных и аппаратах -ледяной воды!

 

Вот думаю купить что ли да и попробовать на фреоне зимой, когда делать нечего. Может по цене уступят тогда еще интереснее станет.

 

Руслан, вот еще интересная идея. Берем два листа профнастила. Они бывают двух типов - с круглыми ребрами и с трапецевидными. Нам нужен второй вариант. Один лист кладем горизонтально и сверху кладем на него медную трубу, согнутую змейкой. Таким образом, чтобы равномерно всю поверхность листа покрыть с некоторым шагом. Затем, прям на трубу вдоль ребер наливаем теплопроводящий герметик (в электронике используется) и накрываем вторым листом. Затем листы сжимаем друг с другом при помощи двух листов ДСП и ставим вертикально. Герметик потечет вниз и достаточно хорошо заполнит пространство между трубой и листом. В результате у нас будет "пирожок" из двух стальных листов и медной трубы между ними. Причем, теплоотдача от трубы к листу будет достаточно высокая.
Ну и делаем себе забор из таких "пирожков"
Себестоимость:
квадратный метр профлиста - 400 рублей. Это примерно 2 квадратных метра поверхности (если считать с одной стороны). 2 листа - 4 квадратных метра. Теплоотдачу между листами учитывать не буду потому как а морозе. скорее всего, эти каналы зарастут инеем.
15 метров медной трубы (думаю, должно хватить) - 900 рублей (можно и за 600 найти)
Герметик - 400 рублей за килограмм.
Итого, теплообменник на 4 квадратных метра по себестоимости менее 2000 рублей.
Дорого или нет - не знаю.
Давно эту мысль вынашиваю - поставить такую конструкцию в качестве отопителя с непосредственной конденсацией в дом

Вот, кстати, интересно - сделать крышу в доме по такому принципу

 

(Возможно, предлагаю безумную ламерскую идею).
Подогрев воздушного теплонасоса выхлопными газами никто не изучал ? При комбинированной системе отопления (часть помещений - от газового конвектора, часть - от кондиционера) возможно размещение коаксиального дымохода (через стену) под местом расположения внешнего блока кондиционера. Какое может быть между ними безопасное расстояние, как с противопожарной стороны, так и с точки зрения эффективности (при разной температуре уличного воздуха и скорости ветра одинаковые итоговоые температуры, очевидно будут на разном расстоянии от дымохода). Температура истекающих газов - вроде около 150С для типичных конвекторов, и вроде в 1 метре сверху всегда безопасно ? Но вот эффективно ли? При ненизких температурах уличного воздуха (но требующих отопления - как сейчас в Мск) итоговая температура в месте расположения внешнего блока может оказаться слишком высокой, и на нагрев он не будет работать (паспортные ограничения - кажется, при уличных выше +20-24С на нагрев никакие кондиционеры не работают). А при низких (и ветре) - наоборот, без эффекта может выйти, не подогреется внешний блок от дыма... Но может какие откидные направители воздушного потока могут решить эту проблему ?

 

Думалось. Будет работать. ТНу все равно откуда тепло хавать, лишь бы его было достаточно. И еще если точка кипения фреона больше нуля тогда испаритель не будет намерзать и только воды много будет выгонять.

 

Не только думалось а уже давно работает рекуператор называется и ТН не нужен в таком счастливом случае! для тн достаточно низкопотенциального те ниже +16 ниже чем человеку достаточно для существования!

 

Выхлопные газы при конденсации образуют кислоты, возможно, для выхлопа агрегатов, работающих на газу, это не так важно, как для работающих на дизеле, но, все равно, теплообменник ВТНа, на мой взгляд, слишком нежный для таких экспериментов.

ТС
(тестирую обогрев домика старт-стопником на R22, поэтому любые темы о ВТН очень интересны)

 

отпишитесь тогда площадь-мощность-потребление!а то народ не весь верит что кондей и на тепло работает. у меня так чаще чем на холод пашет!

 

У меня еще не установлен счетчик отдельный, но предварительные данные такие:
домик 65 кв м, 4,5 м - с/у, где теплый пол, остальное - отопление MHI SRK40HD (на R22)
заявленная мощность до 4,3 кВт тепла
выставлен на 25 градусов, обеспечивает т +22 в дальней комнате (прим 5 м до дверного проема (дверей еще нет) и 8-9 м до дальнего угла, где собственно и находится термометр;
работает прим 10-20% времени на нагрев, ростальное время либо просто перемешивает, либо молчит.
Пока я доволен.
Это эксперимент, если оправдает себЯ до 10-12 градусов мороза, то куплю низкотемпературный инвертор.

по потреблению - очень примерно кВт 600 за сентябрь (точноее постараюсь после выходных прикинуть)

Всем удачи
ТС

 

А чего не верить то. В офисе батареи едва тёплые зимой. Семь зим уже греемся обычным не инверторным кондеем. Правда есть место нестандартным решениям. Т. к. у нас окно 18 квадратных метров при площади по полу 36 кондей был взят 18000 BTU, а наружный блок стоит в месте где по задумке архитекторов должна быть вентиляция (в настоящий момент не работает) всего здания и температура воздуха там ниже -10 не опускается.

 

В смысле, рекуператор ? Бывают для продуктов горения бытовые ? (Ну, про промышленные известно - вплоть до электростанций от доменных газов).