СИП - как проектировать, на что опираться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну что, господа СИП-професионалы и СИП-любители, вынесена наша переписка в отдельную тему)
На форуме уже есть тема с подходящим названием ("вопросы СИП-профи"), но увы с неподходящим содержанием (Зафлудили ее и названию своему отвечает она лишь частично.
Столкнулся с тем, что кроме альбомов тех решений никакой серьезной информации о строительстве из СИП найти не получается (А языком американским не владею, чтоб КОДы читать.
Собственно снова задаю простой и беспощадный вопрос: Где найти нормы по проектированию зданий из СИП? По каким формулам вести расчеты? Где брать данные?
Очень надеюсь, что присутствующие на форуме профессиональные СИП-строители, расскажут чем при проектировании пользуются они.

пы. сы. Очень надеюсь что данная тема не станет площадкой для флуда, а превратится в место для диалога тех у кого есть вопросы и тех у кого есть на них ответы, а не только мнения

 

Название темы надо поправить. Словосочетание: "на что опираться" имеет двусмысленность.​

Посоветую Вам: ознакомиться с СП 31-105-2002. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ.
Поищите в сети.

 

​

Я не против. Попросите модераторов. Заодно можно и сообщения лишние поудалять.​

Прочел. Там много нужной информации. Но это "какркасный СНиП". Оттуда можно смело брать все что касается перекрытий, кровли "стропильной" и т. д.
Но там нет ничего именно по панелям! А именно эту информацию я ищу

 

Поинтересуйтесь у Экопана. Прям позвоните и спросите что и как они проектируют. Утверждают, что все в соответствии с строительными нормами и регламентом. Но можете и не пытаться, там тоже отправят на каркасные нормы. Никаких документов по проектированию из сип в России не существует. Они даже обязательной сертификации не подлежат, откуда возьмутся нормы?

 

Я знаю что пока норм нет. Но люди продают дома и проекты, дают какие-то гарантии. При этом проекты продают отнюдь не дешево. Вот я и пытаюсь понять КАК СЧИТАЮТ нагрузки? Откуда берут данные?
Ссылаться на каркас можно бесконечно. Но тогда нужно перестать говорить о том что панель сама несет нагрузку и брус-соединитель не играет роли. А то можно скатиться в проектирование каркаса, а панель рассматривать как заполнение и нагрузку, а не как несущий элемент(

 

Существует добровольная сертификация панелей. В частности Лидер говорил, что они каждый год на испытания возят панели. Вот данные этих испытаний и могут лечь в основу расчетов.

А по поводу продажи недешевых проектов:
Почем курица?
Миллион!
А что ж так дорого!
Деньги нужны

 

И все таки, если будете опираться на каркасные нормативы, то при использовании SIP и сохранении требований к сечениям балок, стоек и пр. вы получите действительно более надежный и прочный дом чем обычный каркас. Ведь и SIP панель хороша и прочна, а тут еще и каркасные нормы соблюдены.

А если уповать на SIP панели, как на супер материал, чудо, без опоры на какие либо нормативные документы, то такой дом не только будет не прочнее, но и опаснее для проживания, раз построен на глазок.

Если Вы подходите как любитель, то для строительства дома идти в институт и учиться пять лет - смысла нет, тогда не надо изобретать велосипед идите по каркасному направлению.

Вопрос для всех: Как сильно будет отличаться по полезной нагрузке перекрытие из SIP панели, от простого деревянного каркаса, имеющего аналогичные сечения по балкам с равным шагом, обшитого снизу и сверху ОСП плитой, имеющего поперечные связи, каждые полметра по всему перекрытию, а не только по бокам?

 

Поиском нашел только один альбом решений на англицком.
Регистрироваться, писать, отслеживать там к сожалению не имею возможности. Может Вы?

вывих мозга я получу. Ну не резать же панели для соблюдения шага стоек. Это уже маразм. Тогда уже строить классический каркас и не придумывать велосипедов

ну это понятно. Но и учится всегда полезно и быть не просто любителем, а "продвинутым" любителем хочется.
Да и не нужно 5лет. Если отбросить все непрофильные предметы типа истории партии, философии и т. д., не изучать промышленное строительство и т. д. то реально ужать трехлетний курс строй колледжа до полугода). Тем более у меня не 9классов школы за плечами

 

Почему, задаю наводящий вопрос?
Может быть потому, что вклеенный пенополистирол работает как поперечная связь?

Насколько прочнее ответа нет все равно нет. Но скажу, что не больше чем на треть.

СИП это же не только перекрытия, но и стены. Поэтому в плане стен, то шаг стоек идет кратный формату панелей - 1250 мм (1220), или 600 для гринборда. И резать намерено стеновые панели конечно не стоит.
И те тонны нагрузки, что получают некоторые изготовители панелей по результатам испытаний - получаются в основном в вертикальном направлении - то есть для стен.
Результаты испытаний говорят - да стена из SIP хорошо держит нагрузку. Несколько тонн на кв. м. Что это дает пользователю или строителю? Понимание, что из этого материала можно строить не только один, но и два и более этажей (в России два этажа и мансарда для ИЖС). Понимание того, что стена не выгнется под нагрузкой.
Если сравнивать стену из SIP с каркасной, то когда в каркасной стене с одной стороны ГКЛ, с другой стороны ОСП или вовсе наружная обшивка, то да SIP знааачительно прочней. Без вопросов.

Теперь про SIP перекрытие. Если SIP панель, опять же подвергли нагрузке в пару тонн и разрушили в итоге, это тоже говорит, что да - прочная штука. Но что надо потребителю? Прочный пол. Что бы под ногами на шаталось. Что бы в серванте посуда не звенела. А это уже достигается не только прочностью отдельно взятой панели, но и конструктивным решением организации перекрытия в целом.
Потому, что повторюсь - перекрытие "батут", на котором можно прыгать можно получить и с помощью SIP. И что то мне подсказывает, что прогиб перекрытия под нагрузкой больше 15-20 мм не понравится многим. Когда гантели по полу будут скатываться к центру.

А сравнивать перекрытие из SIP по прочности с каркасным нужно тоже объективно. повторю сказанное ранее, если каркасное перекрытие получит жесткую связь сверху и снизу (ОСП плита) и достаточное количество поперечных связей, то по прочности SIP будет не намного превосходить простой каркас.
Другое дело, что при организации SIP это все получается значительно быстрее, проще и безошибочней.
А если деревянное каркасное перекрытие имеет сверху настил пола доской, а снизу ГКЛ подшит, то сравнение с SIP немного некорректно. (хотя если ГКЛ нашит напрямую и не лопается - значит прогиб в пределах нормы и жесткость перекрытия достаточна)

Пока только речь шла о том, что отдельно панели SIP выдерживают большие нагрузки. Но замечу, что дом все же рассматривается в целом и технология строительства домов из СИП панелей, это совокупность всех элементов конструкций, тщательная проработанность узлов и соединений в любом месте дома. Только в этом случае дом будет долгое время радовать своих хозяев. И как цыплят по осени считаю, так и с домом - он должен обладать теми же характеристиками по теплоизоляции, прочности и через годы эксплуатации.

"Я не за красных и не за белых" я за то, что бы технология соблюдалась. Если есть каркасная технология строительства домов - то пусть она соблюдается. Если для СИП нет Российских СНиПов или Сводов правил, то необходимо, как минимум отталкиваться от того, что придумано и было ранее утверждено для каркасного домостроения. а не упрощать на свой страх и риск, уповая на то, что СИП все выдержит.

Кирпич поставленный боком или гвоздь забитый в торец доски - это проблема не технологии, а человека, который использует не так как нужно.

imho

 

Бурные аплодисменты!
1. Если ССергей там зарегистрируется и будет все читать то Вы станете умнее и больше будете знать?
2. Стройте тогда каркас, зачем вывихивать мозг другим?
Вам уже ответили в нескольких темах, но Вы упорно стоите на своем "подайте мне то не знаю что"...

 

Любезный, ткните меня носом где мне ответили, на основании каких норм и по каким формулам считают СИП-строения. Правда, я буду только рад если ткнете.

Если отбросить лирику - пока имеющиеся на форуме профи играют в партизанов. Что, к великому сожалению, может вызвать неоднозначное толкование ситуации.

 

Могу только в 105й раз сказать что их нет. Но Вы ведь НЕ СЛЫШИТЕ, или не хотите ничего слышать.
Уже сотни людей построили себе дома из СИП, живут и не парятся. Также как не парятся из стали какой марки сделан их автомобиль...
Я понял одно, Вы хотите сделать станок, сэкономив на его покупке, а потом хотите заняться профессиональным строительством (такое стремление похвально). Но чтобы строить дома хотите научиться их проектировать, сэкономив на проектировщике. Я прав?

 

По моему нет. Jeans не хочет сэкономить на проектировщике, он хочет узнать каким образом и на чем основываясь этот проектировщик будет создавать и рассчитывать проекты.


Можно только добавить, что нет методик расчетов, подобных расчетам из других материалов. Свойства сип панелей позволяют, учитывая их физико-механические показатели, рассчитывать проект эмпирически, т. е. принимая во внимание показатели на изгиб, сдвиг и прочее. Для одно-двух этажных домов прочности хватает с огромным запасом, поэтому проект и расчеты в классической форме никто не делает. Делается обычная поэтажка, экспликация, разрезы, фасады. В тех-документации обычно распанелька по стенам и перекрытиям. Как бы все. Пока Jeans, Вы первый, которого так глубоко затронули расчеты. Меня они не тревожили, я построил и живу, но у меня вообще немножко крестьянский взгляд на вещи.
С ув.